Стоит ли уезжать из Китая в Канаду

[Occultus]

То есть в нынешней разработке само по себе "у меня двадцать лет опыта" вообще ни о чем не говорит с точки зрения нахождения на рынке.

Сколько тебе если не секрет, лет.

[rabbit]

Тут как-то anarsoul вроде правильно писал: сейчас нужно бежать изо всех сил вперед просто чтобы оставаться на одном месте. Чуток выпадаешь из "чо там ща на рынке" - и через год ходишь по сторонам, смотришь и такой "ничоси", через пять - просто охереваешь от скачка, а через десять это уже тупо другая профессия и ничего общего с тем, что было раньше. Десять лет назад я на фрилансе клепал сайтики, и совершенно норм было зарабатывать тем, что ты верстаешь шаблоны руками и натягиваешь их на CMS пхп, а потом дописываешь к ним какие-то модули на php, js (jquery, омг), а знание html и css всерьез указывалось в резюме как что-то существенное. Сейчас, когда мне надо было чот жене сделать, я таки решил посмотреть "а чо там как сейчас" (а не делать как я умею) и выпал в осадок. Потому что то, что раньше на джумле или WP я делал руками и брал за это пару тыщ долларов, сейчас делается за час ковыряния в носу, драг энд дропа и капельки css/js где необходимо что-то кастомизировать за рамками стандартных вещей.

Отправлено спустя 30 секунд:

Сколько тебе если не секрет

31

[AlexAA]

Просто как показатель "что там у вас за спринг", базовое знание которого уже несколько лет как норма для джунов в поиске первой работы.

Ессно, я уже книжки послушал, упражнения сделал и пишу себе знания spring boot/mvs с наглым видом, вообще - не о чём просто немножко модернизированный struts.

[VideoVocabulary]

То есть это не совсем "утроился на 300к", это more like "устроился на 180, и параллельно у тебя ещё копится инвестиционное портфолио из акций одной компании"

Рекрутеры когда-то и меня заманили этими акциями (опционы), два раза в год начисляют в виде бонусов, только пользы пока от них не видел, просто копятся, вроде после увольнения их можно забрать с собой

[rabbit]

Ну я узнавал и в мете и в амазоне - через год можно начинать выводить в любых объемах, они твои, делай с ними что хочешь. Но опять же, между "на виртуальном счёте лежит акций на 120к долларов" и сколько денег окажется у тебя на счёте - две большие разницы )

[akick]

Томкэт наверное не согласился бы

Я без понятия

Отправлено спустя 37 секунд:

Справедливости ради, это только частично так. Как минимум потому что ощутимая часть этой зп - стоки, и, например, в этом году было бы совсем не так радужно. Ну то есть утроился ты, допустим, в Мету на 180 base + 120 стоки год назад, и что было бы сейчас? Плюс нюансы с графиком их вывода и т.д..

То есть это не совсем "утроился на 300к", это more like "устроился на 180, и параллельно у тебя ещё копится инвестиционное портфолио из акций одной компании"

Ну и глядя на то, что сейчас происходит в фаанг, я чот прямо очень рад, что в итоге не утроился (в амазоне не прошел шестичасовую финалку, а в Мету просто не успел попасть на нее, ибо они объявили глобальный фриз по найму, а потом и вообще уволили кучу народа). Подозреваю, что было бы ощущения сидения на пороховой бочке и необходимость много херачить и доказывать свою нужность.

Ну да акции вещь в себе, как доп раскрут рулетки
Но тем не менее - в большинстве случаев это просто деньги с отсрочкой, и зачастую неплохие

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

просто немножко модернизированный struts.

Алекс, дело не в том чтобы писать код - можно ChatGPT просить это делать. Дело в том зачем, почему и как, и насколько глубоко разбираешься
Любой дурак может принять json, сохранить из него в бд значение и передать его в эндпоинт. Это не значит "знаю спринг"
Знаю спринг - это когда берешь и пишешь свои бин дефинишены, пост процессоры, все элегантно покрываешь аспектами и прочим, крутишь свои скоупы так как тебе надо, когда ты жонглируешь технологией, а не "воу я написал @postrequest, все, знаю спринг". А потом пишем инит метод в прототайпах и чешем репу чего ж он не сработал при старте

За ответ что "спринг немного модернизированный struts" можно заканчивать технический собес и говорить что перезвоним

[Occultus]

Ессно, я уже книжки послушал, упражнения сделал и пишу себе знания spring boot/mvs с наглым видом, вообще - не о чём просто немножко модернизированный struts.

Тут одни ITБояре сидят? Обычных работяг нема?

[akick]

То есть в нынешней разработке само по себе "у меня двадцать лет опыта" вообще ни о чем не говорит с точки зрения нахождения на рынке.

Ну я бы не сказал так, я бы сказал по-другому

Вопрос того как ты относишься к разработке. У меня есть пара программистов в команде, вот они чисто в n времени включили, задачу сделали по описанию в джире, пул реквест создали, в y:01 они уже недоступны
Вовлеченности 0, взгляда на задачу со стороны "а зачем мы ее делаем" 0, я пишу и не трогайте меня

И другое дело когда человек болеет за то что делает. Когда смотришь на описание фичи - и так не, ну это ж будет неудобно, давай соберу весь менеджмент и обсужу свои идеи. Когда ты ориентируешься на на время на часах, а на то готово или не готово, когда тебе написали за 3 минуты до конца рабочего дня и ты можешь потратить полчаса на звонок чтоб решить вопрос здесь и сейчас (а в распределенных тимах это легко аффектит другие часовые пояса)
В общем когда ты не макака, а используешь код как инструмент решения бизнес-задач, и тебе очень важно чтоб эта задача решилась, как она решится, как она повлияет. Код пишется не ради кода, а ради того чтобы реально стало лучше, а что ухудшает ситуацию - ты готов бороться и не принимать это
Когда внезапно хз, заболел менеджмент, а там стороннее руководство клиента через 5 мин встречу стартует - рубашку красивше одел и на презентацию, без жужжания "моя задача код писать"

Ну и английский, конечно, с возможностью нормально разговор поддерживать и трепаться, а не как робот "ай воз дуинг таск 123 естердей, тудей дуинг 321", уж стоит принимать местные реалии и не быть too grumpy

В общем при совпадении множества вещей + опыта - это отличный программист, лидер и все прочее. А если ты меняешь время на деньги и тебе больше ничего не важно, то ну как бы хоть 50 лет опыта, цена такому опыту такая себе

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Тут одни ITБояре сидят? Обычных работяг нема?

А как одно другому мешает?
Я простой крестьянин из канадской глубинки
Чего изволите?

[messer]

Тут одни ITБояре сидят? Обычных работяг нема?

Работяги на заводе гайки крутят

[rabbit]

А если ты меняешь время на деньги и тебе больше ничего не важно, то ну как бы хоть 50 лет опыта, цена такому опыту такая себе

Так я именно с технологической точки зрения и говорю. Чисто если брать технические аспекты - вообще без разницы в большинстве случаев, десять у тебя лет опыта или двадцать, потому что от code monkey требуется писать актуальный на данный момент код и решать задачи определенным стеком.

По остальному - согласен полностью.

[anarsoul]

Когда ты ориентируешься на на время на часах, а на то готово или не готово, когда тебе написали за 3 минуты до конца рабочего дня и ты можешь потратить полчаса на звонок чтоб решить вопрос здесь и сейчас

Смешались в кучу кони, люди. Причём тут понимание "зачем что-то делается" к рабочим часам? Если тебя наняли как контрактора и платят за результат вне зависимости от затраченного времени - это одно дело, а если хотят чтобы ты работал с 9 до 5 - совершенно другое. И это совершенно разные расценки.

До кучи мне непонятно зачем дёргать человека, у которого рабочий день заканчивается через 3 минуты (да блин, ты еще найди чат, который не показывает, что у человека рабочее время закончилось), и мне непонятно зачем человеку, у которого до конца рабочего дня 3 минуты тратить полчаса своего времени за бесплатно.

Когда внезапно хз, заболел менеджмент, а там стороннее руководство клиента через 5 мин встречу стартует - рубашку красивше одел и на презентацию

Встречу всегда можно переложить на следующий день. А если тебя за 5 минут до встречи с заказчиком просят подменить кого-то - это плохой знак, из такой компании стоит бежать. За 5 минут невозможно подготовиться.

[akick]

Так я именно с технологической точки зрения и говорю. Чисто если брать технические аспекты - вообще без разницы в большинстве случаев, десять у тебя лет опыта или двадцать, потому что от code monkey требуется писать актуальный на данный момент код и решать задачи определенным стеком.

По остальному - согласен полностью.

Да, вроде того

[rabbit]

Он утрирует сильно, но речь в целом о подходе, отличном от "делаю обозначенный набор действий в обозначенное для этого время".

[akick]

Смешались в кучу кони, люди. Причём тут понимание "зачем что-то делается" к рабочим часам? Если тебя наняли как контрактора и платят за результат вне зависимости от затраченного времени - это одно дело, а если хотят чтобы ты работал с 9 до 5 - совершенно другое. И это совершенно разные расценки.

До кучи мне непонятно зачем дёргать человека, у которого рабочий день заканчивается через 3 минуты (да блин, ты еще найди чат, который не показывает, что у человека рабочее время закончилось), и мне непонятно зачем человеку, у которого до конца рабочего дня 3 минуты тратить полчаса своего времени за бесплатно.

Все вот это зачем и непонятно потом приводит к тому что один получает 50к премии в конце года, а другой подарочную карту на старбакс, ну или как там у кролика вот было, не помню - отличный пример подхода и вознаграждения

Мне нравится сама работа первее денег, я переживаю за вещи которые я делаю. А потом я уже спрашиваю про деньги, что там как и так далее

Я не говорю что подход верный, но он такой. Я заинтересован в том чтобы делать хорошие штуки, а меня регулярно благодарят за хорошие штуки. А т.к. я переживаю за продукт - я могут и в 11 вечера на мит зайти который с австралийским бренчем будет, потому что есть важная инфа, которую я могу максимально быстро осмыслить и доставить команде, и с новой инфой люди будут работать сразу же с утра, а не когда мы там все одуплимся и соберемся

И да когда идут вопросы повышений/поощрений, то те кто уходят в hh:01 идут последними, ну так уж выходит

Так было у меня и вне ИТ, и внутри ИТ

Встречу всегда можно переложить на следующий день. А если тебя за 5 минут до встречи с заказчиком просят подменить кого-то - это плохой знак, из такой компании стоит бежать. За 5 минут невозможно подготовиться.

Предполагается что ты параллельный участник встречи, а не мимокрокодил, тогда конечно странно. И если ты мимокрокодил, и не готов рассказать как система/фича/дизайн работает в целом и его презентовать, то грош цена такому человеку - нет вовлеченности значит
У меня в Москве так было, только человек не заболел, а прям на первой минуте мита у него рубанули электричество, а встречу чуть ли не месяц согласовывали. Взял подхватил тему, все презентовал и рассказал, все довольны, мне премия, медаль, почетный караул

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Он утрирует сильно, но речь в целом о подходе, отличном от "делаю обозначенный набор действий в обозначенное для этого время".

Да тут стоит сказать что я никогда не мог понять подхода "мне заплатили только до пяти, я встал и ушел"
Я понимаю что такой подход очень здравый, ворк-лайф баланс и вот это все, но это настолько не мое насколько может быть
Сегодня я вот вообще за работу еще не садился (да и не сяду уже наверное), а завтра скорее всего часов 12-14 просижу

[messer]

Я понимаю что такой подход очень здравый, ворк-лайф баланс и вот это все, но это настолько не мое насколько может быть
Сегодня я вот вообще за работу еще не садился (да и не сяду уже наверное), а завтра скорее всего часов 12-14 просижу

А потом будешь лапшу на форуме вешать как ты по 2 часа в день работаешь с перерывами на уточек покормить