Канада и COVID-19

[Choir]

TomCat, я вам сочувствую.
Но это могло произойти и в Канаде.
Мы с ребенком ждали биопсии ровно два месяца. Сделали через два, потому что я орала и настаивала на ее проведении без общей анестезии (это быстрее).
Сделали без общей 8 марта.
Внимание! Вчера! 3 апреля мне звонят радостные. Типа можем вам провести биопсию в детском госпитале. Ура! У нас появилось место!

Нормально?

Я им говорю, мол, спасибо, дорогие мои, но мы уже сделали без вашего госпиталя. И вообще, это нормально, по-вашему, ждать биопсии 3 месяца подростку 14 лет, когда счет может идти на месяцы, на недели или даже , не дай Бог, на дни, ммм?
Молчат. Мычат.
Ковид у них, видите ли.

Да и без ковида у коллеги дочь 32 лет умерла прошлым маем.
В ноябре появились боли. В конце января (!) диагностировали онко.
2.5 мес! человек с онко был без лечения. И даже дольше. Ибо после диагностики они еще две недели думали, какой протокол назначить.


Сецчас еще одна коллега лечится.
В 2017 делали биопсию.
Норм.
В августе 2020 стало плохо.
Биопсия в октябре (!). Рак последней стадии с метастазами.
Подняли гистологию 2017 года -был рак.
Там вообще капец series of unfortunate events.
Читаю ее дневник и диву даюсь в очередной раз...В худшем смысле этого слова.

Отправлено спустя 43 секунды:

strongly advises = всех пофиг. Если не сказано mandatory, то можно смело игнорировать.

вот и я за то.
И кому он strongly advises.?

[rabbit]

И кому он strongly advises

Ну у меня коллега летал в БС в командировку. И по прилёту этому совету последовал. И не зря, как оказалось, потому что через пару дней после прилёта пропали обоняние и вкус, поднялась температура и далее по списку. Ковид, да. Прошел легко.

[Choir]

rabbit, это понятно.
Но это - common sense без всяких enforcement mechanisms.
Совет он никак не может enforce.
У меня речь об этом - хоть обсоветуется пусть, а ничего сделать не сможет, если совету не следовать.

[TomCat]

Бывает. Жизнь тяжелая штука. Зато я теперь всем говорю, что я дрался с медведем.

Уже выше написал - нам обоим сделали до ковид операции в передовом отделении (это не друг, а сосед по палате), просто после этого я оказался в Канаде и благополучно дальше взаимодействую с врачами, а он был вынужден в ситуации, опасной для жизни (есличо, там от нагноений до сепсиса - один шаг) подставлять ногу под скальпель прямо у себя дома в полувоенных условиях, где в качестве анастезии был разведенный спирт перорально

А в чем различие с Канадой? 354 тысяч операций отложено, что привело как минимум к 36 смертям (просто по остальным нет данных, так что я не могу ничего утверждать, но скорее всего было намного больше) только лишь за 2 месяца:
https://www.ctvnews.ca/health/coronavir ... -1.5334065

"50-year-old father of two Chris Walcroft died last April after a surgery to prepare his dialysis treatment was cancelled due to COVID-19."

"Meanwhile, modeling research by the University Health Network in spring of 2020 suggested that up to 35 people could die in Ontario between mid-March and the beginning of May"

Россия была обречена на жертвы в любом случае, из за огромной дыры в медицинской системе. И в этом виновато государство.

Пример того как могло бы быть если бы в Росии была нормальная медицинская система можно посмотреть у Швеции.. Почти никаких ограничений и смертность per capita ниже чем в прошлые годы:
https://softwaredevelopmentperestroika. ... nno-covid/

[rabbit]

Вероятность, что я умру от Ковид где-то 0.0001%.

ORLY?
То есть из миллиона заболевших вашего возраста умирает всего один? Ну тогда да, нужно отменять все ограничения.

Правда есть еще такой нюанс, что помимо вас в мире существуют люди, с чуть более высокой вероятностью умереть от ковид. Да и шанс попасть в больничку у вас сильно отличен от нуля, а вы же не хотите забить собой медицину? Или ок, у вас всё проходит легко и непринужденно, но из-за загруженной медицины вы, в сотый раз повторяю, не можете вызвать скорую?

Можно сколько угодно кидаться цифрами, но одно я знаю точно: такой ситуации, как была в России весной-летом, быть не должно нигде. У меня жена недавно на хоккее травмировала руку, я отвёз её в эмёрдженси, где всё осмотрели-сделали-зафиксировали. Я не хотел бы, чтобы её в подобной ситуации туда не впустили с формулировкой "сорри, все врачи работают круглосуточно, мы перегружены, идите приложите к руке подорожник".

[Choir]

чем различие с Канадой? 354 тысяч операций отложено, что привело как минимум к 36

Да ни в чем.
Ребенку 14 лет не делали биопсию, назначенную врачом с пометкой urgent, по причине ковид.
Всё!
Ковид у них!
Дай Бог нашему врачу (светило на кафедре в нашем универе) здоровья, что он на свой страх и риск взялся оперировать без общей анестезии.
Он мне сам лично сказал, что он в охренении от системы.
Возмутительно, говорит, но ничего не поделаешь.
Не дают операционную, и всё тут.

[rabbit]

А в чем различие с Канадой?

В количестве людей, которые оказались жертвами ограничений, не?

354 тысяч операций отложено

Только не только операций, а 354K surgeries, procedures, consultations.

Почти никаких ограничений

Надо сказать об этом моим друзьям, которые просидели там какой-то период на жесточайшем локдауне в 2020 году. В тот самый момент, когда Швеция отказалась от своей собственной модели, на которую изначально так люто наяривали все противники локдаунов. Если есть желание, могу узнать, что конкретно у них было. По инстаграмчику помню, что дальше магазина ходить было нельзя. Не Стокгольм или Гётеборг, если что, глубинка.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Ребенку 14 лет не делали биопсию, назначенную врачом с пометкой urgent, по причине ковид.
Всё!
Ковид у них!

Это дичь полная, очень сочувствую.

В Торонто вроде как-то пободрее, ттт. Сам жду в ближайшие пару недель артроскопию, надеюсь, не перенесут из-за шатдауна. Хотя, по идее, ничего не поменялось.

[TomCat]

Choir,

Да, ладно я же жив А 200 000 это копейки, я потом ещё 300 000 потратил на зубы.

Надеюсь, что всё хорошо с ребенком.
У меня пол семьи раком "переболело" (поэтому я никогда не заведу детей lol), так что знаю что это такое и это намного хуже Ковида. Смерть от Ковида - это ужасно, но это даже рядом не стоит с тем что приходится пережить тем у кого находят рак.
Поэтому, когда я читаю истории про то как людям в Канаде говорят подождать пол-годика для диагностики их опухоли, у меня просто опускаются руки.

Я как раз последние пару страниц и пытаюсь сказать, что Российский подход хоть и привел к полнейшему хаосу вначале, но он позволил не откладывать диагностику других заболеваний. Проблема в России была намного более фундаментальной чем просто отсутствие ванильных локдаунов как в других странах.

[Choir]

TomCat, если почитать про фиаско именно с онкологией (особенно диагностикой) во время пандемии в Канаде, становится жутковато.
Лучше и не читать.
Пока сам лично не сталкиваешься, так и не знаешь.
Спасибо за пожелания.
Не онко у моего сына, слава Богу.
А так я тоже знакома, да.
У меня отец перед смертью от онко был ведущим онкологом, хотя начинал в совсем другой лечебной ипостаси.

[rabbit]

но он позволил не откладывать диагностику других заболеваний

Вот тут я проорал в голосинушку, уж сорян. Может сейчас уже всё и нормализовалось (вот друг оперировался кресты как раз делал недавно), но в тот период - какое "не откладывать диагностику", если в принципе не было возможности попасть к доктору хоть как-то и куда-то?

Отправлено спустя 40 секунд:

Проблема в России была намного более фундаментальной чем просто отсутствие ванильных локдаунов как в других странах

Есть такое. Про российскую медицину и без ковид можно очень долго и много говорить.

Отправлено спустя 48 секунд:

Зато я теперь всем говорю, что я дрался с медведем.

Блин, тоже чо-нить прикольное надо придумать))

[TomCat]

В количестве людей, которые оказались жертвами ограничений, не?

Ну так мы же не можем пока сравнить обе цифры Head 2 Head. Нужно подождать пока как еще как минимум год. По смертям от Ковида, Канада несомненно выиграет, а вот в целом я не уверен.
И опять таки, мы сравниваем только количество смертей. Урон экономике, психическому здоровью подсичтать будет трудно. А тут уж Канада даст фору России уже сейчас.

Только не только операций, а 354K surgeries, procedures, consultations.

Только это лишь за два месяца, в Канаде с населением в 5 раз меньше чем в России..

Надо сказать об этом моим друзьям, которые просидели там какой-то период на жесточайшем локдауне в 2020 году. В тот самый момент, когда Швеция отказалась от своей собственной модели, на которую изначально так люто наяривали все противники локдаунов. Если есть желание, могу узнать, что конкретно у них было. По инстаграмчику помню, что дальше магазина ходить было нельзя. Не Стокгольм или Гётеборг, если что, глубинка.

Да, пожалуйста. Быстро погуглив я ничего не смог найти про локдауны в Швеции. К тому же я мониторю сабреддит который против локдаунов, и если бы в Швеции ввели локдаун там был бы траур

Вот статейка говорит, что никаких особых мер не было:
https://abcnews.go.com/International/sw ... d=76047258

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вот тут я проорал в голосинушку, уж сорян. Может сейчас уже всё и нормализовалось (вот друг оперировался кресты как раз делал недавно), но в тот период - какое "не откладывать диагностику", если в принципе не было возможности попасть к доктору хоть как-то и куда-то?

Извиняюсь, я имел ввиду в данный момент. Тогда то, понятно, был ад. Но ад был везде, так как никто не знал как лечить и насколько это будет опасно.

[rabbit]

TomCat, написал. Ответ, я думаю, будет уже завтра, у них там ночь

Процитирую сюда весь ответ.

[TomCat]

То есть из миллиона заболевших вашего возраста умирает всего один? Ну тогда да, нужно отменять все ограничения.

Ну я не говорил про статистику, а говорил про себя. Мы же не знаем анамеза по всем умершим от ковида. Вот, например, статья которая говорит, что ожирение повышает риск смерти от ковида в 10 раз:
https://www.cnn.com/2021/03/04/health/o ... index.html

[rabbit]

TomCat, ну ок, вы реально считаете, что ваши шансы умереть от ковид - один к миллиону?)

Отправлено спустя 55 секунд:
Я есличо тоже не особо опасаюсь переболеть сам. Просто в числах стараюсь как-то посдержаннее быть, что ли))

[TomCat]

ну ок, вы реально считаете, что ваши шансы умереть от ковид - один к миллиону?)

Нет, я переборщил с гиперболой. Но они явно ниже чем 0.4%, так как а) мы не можем выявить все тех кто переболел ковидом б) я не жирненький.

Отправлено спустя 52 секунды:

написал. Ответ, я думаю, будет уже завтра, у них там ночь

Ок. Благодарю