Правильное вождение.
- Юджин
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1968
- Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05
Re: Правильное вождение.
Точно мягкие. Моя ошибка. Я спутал затвердевание обычных покрышек зимой с зимними.arrow писал(а): Правильно знакомый сказал всё, кроме дождя. Дистанцию придётся держать увеличенную.
Скорее уж слишком мягкиеНужно также разделять какие именно зимние шины studless или studdable.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Ф. Раневская
-
Torontino
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 23:09
Re: Правильное вождение.
mishelin icearrow писал(а): Правильно знакомый сказал всё, кроме дождя. Дистанцию придётся держать увеличенную.
Скорее уж слишком мягкиеНужно также разделять какие именно зимние шины studless или studdable.
- Юджин
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1968
- Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05
Re: Правильное вождение.
Интересная статья попалась на глаза. Может не совсем по теме, но всё же тоже про дороги:
В Израиле разработана очередная революционная технология для дорожного строительства
К уже известной технологии т.н. "резинового асфальта" новая технология не имеется практически никакого отношения. На этот раз речь идет о ноу-хау, которое будет использовано в дорожном строительстве. С его использованием многие страны смогут избавиться от бесконечных ремонтов дорожного покрытия, которое станет более износоустойчивым, по настоящему тихими и менее затратными с точки зрения эксплуатации. Через две недели в Димоне начнется прокладка полотна на двух дорогах с использованием новой израильской разработки. Специалисты компании ADSI в результате лабораторных исследований выяснили, что силика - диоксид кремния - вещество, добываемое на Мертвом море, при смешивании с порошкообразной резиной, которую получат в результате переработки автомобильных шин, образует особый материал, придающий асфальту уникальные свойства. С RuBind (так названа эта специальная добавка) дорожное покрытие становится более износоустойчивым, лучше абсорбирует влагу и переносит перепады температур, и значительно снижает уровень шума.
Говорит Ронен Пелед, генеральный директор компании ADSI: «После сезона дождей дорогу не надо будет ремонтировать. Мы фактически предлагаем решение по полезной утилизации отработанных покрышек. 50 тысяч тонн резины из головной проблемы с точки зрения экологии превращаются в современные дороги».<br />
Лабораторные исследования дали более чем положительные результаты. Полевые испытания показывают, что материал по своим свойствам превосходит все ранее известные аналоги.
Говорит Александр Слуцкий, заведующий лабораторией асфальтов компании ADSI: «Эта машина позволяет определить степень деформации и износа асфальтового покрытия. Машина единственная в нашей стране. мы сейчас занимаемся проверкой качества, проверкой свойств асфальтовых смесей с добавкой RuBind».
RuBind является добавкой во всем известный и дорогой в производстве битум - связующий материал асфальта. Добавляя дорожному покрытию новые свойства - материал не увеличивает его стоимость, а при увеличении процента использования в смеси может и уменьшить. Плюс, снижается стоимость эксплуатации. Плюс возможность экспорта самой технологии в ЕС, США, Китай и Россию.
Говорит Андрей Воробьев, президент компании ADSI: «Уже построена первая дорога с RuBind в Италии, построена дорога в России, построена дорога здесь в Израиле. Они все пережили зиму и показали очень хорошие результаты. Сейчас мы заканчиваем сертификацию, и с этого сезона у нас подписаны уже первые протоколы и договоры, мы будем использовать технологии активно здесь в Израиле».
Первая городская дорога с использованием этого материала появится в Димоне.
Говорит Эли Бронштейн, мэр Димоны: «Мы сейчас разрабатываем две центральные трассы с учетом нового проекта по расширению города. Трасса 6 и 7, и городские дороги будут прокладываться с использованием этого материала».
И в министерстве транспорта и в национальной дорожной компании о технологии знают. В ближайшее время там будут приняты решения по массовому использованию RuBind в Израиле. Тогда это ноу-хау будет применяться не только в городах по решению муниципальным властей. Например, в Калифорнии законодательно запрещено строительство дорог без использования резиновой крошки, т.е. компании которые не применяют эту технологию, к работе просто не допускаются. В Израиле запрещено сжигать отработанные автопокрышки и закон об их утилизации соблюдается. При этом ежегодно 50 тысяч тонн переработанных покрышек куда-то надо отправлять. Если их отправить на этот завод, то, можно предположить, что выиграет не только Димона, жители которой будут на нем работать, выиграет и государство.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Ф. Раневская
-
WeatherMan
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 01:23
Re: Правильное вождение.
Зимние покрышки бывают мягкие так называемые в Росии "липучки" или "безшиповки" которые летом быстро сгорают на асфальте. И обычная зимняя дубовая резина в которую ставят шипы. Первый вариант больше для богатых второй для бедных.
Я в данный момент на своем траке юзаю всесезонную но думаю к лету прикупить мягкую и комфортную резину.
Я в данный момент на своем траке юзаю всесезонную но думаю к лету прикупить мягкую и комфортную резину.
- arrow
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:20
- Откуда: GTA
Re: Правильное вождение.
Эти studless, думаю это то, что русские липучками называют. Хорошие. Я несколько лет назад спалил заднюю пару за один зимне-летний сезон. Сам виноват. Лиз кончался и я не был уверен, оставлю я себе машину или нет. Поэтому и неохота было раскошеливаться еще на сэт летних. И еще, мне бы надо было алаймент задей оси сделать, но я ничего не чуствовал и не замечал. Машину не вело и снаружи всё смотрелось ОК, так как ело внутренюю часть колес из за увеличенного развала.Torontino писал(а): mishelin ice
PS. Машина заднеприводная.
PPS. Про дождь. Не знаю как ваш приятель, а я никаких особых неудобств в дождь не испытывал. Шины эти держат мокрую дорогу нормально, без ощущения того, что называют hydroplaning. А вот на горячем асфальте "плывут" причем чуствуется это не только при торможении, но и при ускорении.
"Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту." Козьма Прутков.
-
Torontino
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 23:09
Re: Правильное вождение.
что значит липучкa?
-
WeatherMan
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 01:23
Re: Правильное вождение.
Очень мягкая на ощупь зимняя резина без шипов. Еще из подобного материала подошвы для обуви делают - они как-бы прилипает ко льды поэтому не подскользнешся. В народе горят "липучки".
Некоторым такая резина нравиться, некоторым нет. Говорят держит супер на укатанном снегу а вот на льду не очень. Если бы у меня был не трак а автомобиль я вы себе резину с шипами на зиму ставил - для Калгари самое то. А так в трак мешки с песком закидываю и катаюсь на алл сезон. Вроде нормально пока.
Некоторым такая резина нравиться, некоторым нет. Говорят держит супер на укатанном снегу а вот на льду не очень. Если бы у меня был не трак а автомобиль я вы себе резину с шипами на зиму ставил - для Калгари самое то. А так в трак мешки с песком закидываю и катаюсь на алл сезон. Вроде нормально пока.
-
Torontino
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 23:09
Re: Правильное вождение.
в торонто помоему шипы не разрешены , а вот моя липучка на снегу на самом деле хорошо идет , гребет как танк ) . так если я летом на липучке поездию ,к зиме она умрет ?
как летом липучка себя на дороге вести будет),если под 30 жара будет например)?как на льду что ли?)
как летом липучка себя на дороге вести будет),если под 30 жара будет например)?как на льду что ли?)
-
WeatherMan
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 01:23
Re: Правильное вождение.
Написано при температурах выше +6 она сгорает очень быстро. По поводу ощущуений летом я не знаю не ездил. Мое мнение - летнюю резину надо покупать а зимнюю беречь на сл. сезон а то останетесь и без летней и без зимней. Летняя намного дешевле зимней да и б.у всегда можно купить или бесплатно найти. Зимнюю б.у лучше не покупать. На траки резина очень дорогая (востребованная в Канаде) а на авто она меньше 100 долл стоит.
- arrow
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:20
- Откуда: GTA
Re: Правильное вождение.
Правильно шипы нельзя. Зачем вам про шипы думать, если у вас mishelin iceTorontino писал(а):в торонто помоему шипы не разрешены , а вот моя липучка на снегу на самом деле хорошо идет , гребет как танк ) . так если я летом на липучке поездию ,к зиме она умрет ?
как летом липучка себя на дороге вести будет),если под 30 жара будет например)?как на льду что ли?)
"Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту." Козьма Прутков.
- Antoxa
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 22974
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Re: Правильное вождение.
чего?Юджин писал(а):Грязная машина берет больше топлива на 5проц.
а в какой момент неширокие превращаются в широкие и забирают с собой четверть бака топлива?Юджин писал(а):Широкие покрышки больше на 25.
Вот ровно 15? На любой машине?Юджин писал(а):Включенный кондиционер на 15.
а если крышу снять?Юджин писал(а):Открытых четыре окна на 25.
А вот тут у меня глаз выпадать начатЮджин писал(а):Тяжелая обувь от 5 до 10проц.
111км/ч - 25%Юджин писал(а):Скорость свыше 110 более 25-30проц топлива.
250км/ч - 30%
Я правельно понял?
Интересно почему?Юджин писал(а):Мороз 5-10 проц.
Вот вы извините конечно - детский сад какой то.
- Antoxa
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 22974
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Re: Правильное вождение.
Вы издеваетесь, ага?Юджин писал(а): Расход возрастает из-за снижения КПД. Холодное топливо требует больше энергии для разогрева. Чем горячее топливо, тем КПД выше. Обычно у бензина КПД около 12-18 проц а у соляры 25-30.
Разогрев топлива?! Те оно у вас зимой сгорает через раз?
-
WeatherMan
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 01:23
Re: Правильное вождение.
Зачем Вы это все написали, подвергая обструкции то что написал Юджин вы выставляете на всеобщее обозрение собственную глупость, зачем?
- Antoxa
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 22974
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44
Re: Правильное вождение.
Хех, наверное потому что Юджин написал глупость. Неудели я недостаточно доходчиво обозначил эту мысль? 
- Юджин
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1968
- Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05
Re: Правильное вождение.
Антоха
Цифры, приведенные мною выше были указаны преподавателем автоинженерии на курсах учителей вождения в армии, который я проходил в 2000 году в Израиле. Естественно цифры приблизительные, поэтому расхождения возможны. Список, приведенный мною совсем даже не полон... Вот вам из других источников по потреблению топлива:
20 наиболее вероятных причин повышенного расхода топлива:
1. Позднее зажигание. Сдвиг угла на 1 градус увеличивает расход на 1%.
2. Неправильно выставленные зазоры в свечах зажигания, а также перебои в работе свечей.
3. Ближний свет фар увеличивает расход на 5%, дальний — на 10%.
4. Температура охлаждающей жидкости ниже расчетной.
5. Движение при непрогретом двигателе.
6. Повышенный износ цилиндропоршневой группы.
7. Износ кривошипно-шатунного механизма.
8. Износ сцепления.
9. Износ механизма газораспределения, а также неотрегулированные зазоры клапанов.
10. Перетянутые подшипники ступиц колес (плохой накат).
11. Неотрегулированный сход—развал.
12. Пониженное давление в шинах.
13. Каждые 100 кг груза — 10%. Загруженный багажник на крыше увеличивает расход на 40%, пустой — на 5%. Прицеп — на 60%.
14. Манера езды.
15. Несвоевременная замена воздушного фильтра (рекомендуемая периодичность — через 5 тыс. км). Применение воздушных фильтрующих элементов с тяжелыми матерчатыми предочистителями. Рекомендуются фильтрующие элементы легкого типа без предочистителей. Сопротивление воздушного потока через такой фильтр минимальное.
16. Проблемы, связанные с системой питания (карбюратор, бензонасос).
17. Применение низкооктанового бензина (даже когда заправляешь АИ-95, никогда не знаешь, что зальешь).
18. Дефорсированные моторы с уменьшенной степенью сжатия.
19. Встречный ветер.
20. Движение по трассе с низким коэффициентом сцепления.
21. Автоматическая коробка передач.
Есть и другие 11 правил:
1. Все, что мешает аэродинамике, стоит денег. Это: широкопрофильная резина, не предусмотренная заводом-изготовителем, декоративные спойлеры, “намордники” с “ушками” на капоте и прочие безделицы. Расход топлива увеличивают и багажники — даже боксы обтекаемой формы, не говоря уже о традиционных металлических “фермах”, пусть и пустых. Одним словом, все лишнее — снаружи!
2. Постоянно включенные потребители электроэнергии — тоже потерянные деньги. Отсюда мораль: включайте их только по мере необходимости. Кондиционер, например, обойдется в дополнительные 0,8 литра горючего на каждые 100 км. Естественно, это правило не распространяется на те регионы, где даже днем нужно ездить с ближним светом.
3. Прогревание мотора до рабочей температуры после холодного пуска — опять же расход. Трогайтесь, как только это возможно. Под нагрузкой двигатель прогревается гораздо быстрее, чем на холостом ходу, а жильцы расположенного рядом дома не отплатят проколотыми шинами за утренние рев и гарь.
4. Лихие кавалерийские старты также не принесут экономии. Трогайтесь с места, не давя до отказа на педаль акселератора, переключайтесь на следующую передачу как можно раньше. По возможности старайтесь ездить на высшей передаче — современные моторы, особенно дизельные, позволяют переходить на четвертую уже при 50 км/ч.
5. Двигатель должен по возможности как можно чаще и дольше работать на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту (или в том диапазоне, где его “полка” пологая). Для этого совсем не нужно поднимать конструкторскую документацию и делать запросы на завод-изготовитель, достаточно посмотреть в сопроводительные документы автомобиля. Выглядит это так: максимальный крутящий момент равен столько-то Н•м при таких-то об/мин. (Для ВАЗ-2106 максимальный крутящий момент — при 3000 об/мин, при этом скорость машины — 90 км/ч.)
6. Соразмерное и предусмотрительное движение экономит топливо. Просчитывайте дорожную ситуацию, избегайте лишних ускорений и движения “в полный газ”, перед красным заблаговременно убирайте ногу с педали газа и двигайтесь накатом (если дорога не скользкая), вместо того чтобы интенсивно тормозить перед стоящей впереди машиной.
7. Правильное давление в шинах экономит топливо. Регулярно проверяйте давление. Его недостаток увеличивает сопротивление качению (читай — расход бензина), отрицательно сказывается на управляемости и устойчивости автомобиля, вредит самой покрышке.
8. Работа двигателя на стоящей машине — лишний расход. Глушите мотор в пробках и на регулируемых перекрестках, если перед светофором собрался приличный “хвост” и стоять придется долго.
9. Отсутствие “экономичного” режима на “автомате” — тоже минус. Установите селектор в положение, соответствующее программе “Зима”. Автоматика будет раньше включать высшие передачи. Разумеется, если имеется специальная “экономичная” программа, то должна быть задействована именно она.
10. Современные высококачественные энергосберегающие масла для двигателя и коробок передач (как правило, синтетика или полусинтетика) топливо экономят.
11. Шины с низким сопротивлением качению — не дань моде, а экономия топлива.
«Бытовые» причины большого расхода топлива
1.Используя ближний свет фар, вы увеличиваете потребление топлива на 5%, а включение дальнего сжигает на 10% больше нормы.
2.Лишний вес тоже увеличивает потребление топлива – на 3-4% за каждые 100 кг лишнего груза.
3.Наличие багажника на крыше прибавит 5% потребления горючего, а если он будет полностью загружен – увеличение до 30% вам обеспечено.
4.Прицеп потянет еще на 25-30%.
5.Езда против ветра выкинет на ветер лишние 10%.
6.Езда по дороге имеющей низкий коэффициент сцепления (мокрая дорога, снег, лед) спалит дополнительно 10%.
7.Если у вас в машине нет кондиционера, то открытые окна потянут на дополнительные 3-5% расхода.
8.В тоже время, если кондиционер включен на полную мощность, то на скорости в 60 км/ч целесообразней открыть окна, т.к. кондиционер будет потреблять около 1-2 л на 100 км.
9.Не экономная манера езда может повысить расход топлива на 25 %. Подробнее об экономично манере езды читайте в нашей статье «Экономичная езда».
А если у вас увеличился расход топлива зимой, так это нормальное явление. Причины: увеличение времени прогрева двигателя, увеличилась нагрузка на двигатель за счет увеличения вязкости масла в двигателе и коробке передач, тоже самое происходит со смазкой в подшипниках ступиц и гранат, быстрое остывание двигателя, постоянно работает отопитель салона, частые пробуксовки колес по снегу и гололеду . Зимний расход топлива однозначно больше, чем при эксплуатации в теплый период, расход может увеличиться незначительно, а может быть шокирующим
Цифры, приведенные мною выше были указаны преподавателем автоинженерии на курсах учителей вождения в армии, который я проходил в 2000 году в Израиле. Естественно цифры приблизительные, поэтому расхождения возможны. Список, приведенный мною совсем даже не полон... Вот вам из других источников по потреблению топлива:
20 наиболее вероятных причин повышенного расхода топлива:
1. Позднее зажигание. Сдвиг угла на 1 градус увеличивает расход на 1%.
2. Неправильно выставленные зазоры в свечах зажигания, а также перебои в работе свечей.
3. Ближний свет фар увеличивает расход на 5%, дальний — на 10%.
4. Температура охлаждающей жидкости ниже расчетной.
5. Движение при непрогретом двигателе.
6. Повышенный износ цилиндропоршневой группы.
7. Износ кривошипно-шатунного механизма.
8. Износ сцепления.
9. Износ механизма газораспределения, а также неотрегулированные зазоры клапанов.
10. Перетянутые подшипники ступиц колес (плохой накат).
11. Неотрегулированный сход—развал.
12. Пониженное давление в шинах.
13. Каждые 100 кг груза — 10%. Загруженный багажник на крыше увеличивает расход на 40%, пустой — на 5%. Прицеп — на 60%.
14. Манера езды.
15. Несвоевременная замена воздушного фильтра (рекомендуемая периодичность — через 5 тыс. км). Применение воздушных фильтрующих элементов с тяжелыми матерчатыми предочистителями. Рекомендуются фильтрующие элементы легкого типа без предочистителей. Сопротивление воздушного потока через такой фильтр минимальное.
16. Проблемы, связанные с системой питания (карбюратор, бензонасос).
17. Применение низкооктанового бензина (даже когда заправляешь АИ-95, никогда не знаешь, что зальешь).
18. Дефорсированные моторы с уменьшенной степенью сжатия.
19. Встречный ветер.
20. Движение по трассе с низким коэффициентом сцепления.
21. Автоматическая коробка передач.
Есть и другие 11 правил:
1. Все, что мешает аэродинамике, стоит денег. Это: широкопрофильная резина, не предусмотренная заводом-изготовителем, декоративные спойлеры, “намордники” с “ушками” на капоте и прочие безделицы. Расход топлива увеличивают и багажники — даже боксы обтекаемой формы, не говоря уже о традиционных металлических “фермах”, пусть и пустых. Одним словом, все лишнее — снаружи!
2. Постоянно включенные потребители электроэнергии — тоже потерянные деньги. Отсюда мораль: включайте их только по мере необходимости. Кондиционер, например, обойдется в дополнительные 0,8 литра горючего на каждые 100 км. Естественно, это правило не распространяется на те регионы, где даже днем нужно ездить с ближним светом.
3. Прогревание мотора до рабочей температуры после холодного пуска — опять же расход. Трогайтесь, как только это возможно. Под нагрузкой двигатель прогревается гораздо быстрее, чем на холостом ходу, а жильцы расположенного рядом дома не отплатят проколотыми шинами за утренние рев и гарь.
4. Лихие кавалерийские старты также не принесут экономии. Трогайтесь с места, не давя до отказа на педаль акселератора, переключайтесь на следующую передачу как можно раньше. По возможности старайтесь ездить на высшей передаче — современные моторы, особенно дизельные, позволяют переходить на четвертую уже при 50 км/ч.
5. Двигатель должен по возможности как можно чаще и дольше работать на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту (или в том диапазоне, где его “полка” пологая). Для этого совсем не нужно поднимать конструкторскую документацию и делать запросы на завод-изготовитель, достаточно посмотреть в сопроводительные документы автомобиля. Выглядит это так: максимальный крутящий момент равен столько-то Н•м при таких-то об/мин. (Для ВАЗ-2106 максимальный крутящий момент — при 3000 об/мин, при этом скорость машины — 90 км/ч.)
6. Соразмерное и предусмотрительное движение экономит топливо. Просчитывайте дорожную ситуацию, избегайте лишних ускорений и движения “в полный газ”, перед красным заблаговременно убирайте ногу с педали газа и двигайтесь накатом (если дорога не скользкая), вместо того чтобы интенсивно тормозить перед стоящей впереди машиной.
7. Правильное давление в шинах экономит топливо. Регулярно проверяйте давление. Его недостаток увеличивает сопротивление качению (читай — расход бензина), отрицательно сказывается на управляемости и устойчивости автомобиля, вредит самой покрышке.
8. Работа двигателя на стоящей машине — лишний расход. Глушите мотор в пробках и на регулируемых перекрестках, если перед светофором собрался приличный “хвост” и стоять придется долго.
9. Отсутствие “экономичного” режима на “автомате” — тоже минус. Установите селектор в положение, соответствующее программе “Зима”. Автоматика будет раньше включать высшие передачи. Разумеется, если имеется специальная “экономичная” программа, то должна быть задействована именно она.
10. Современные высококачественные энергосберегающие масла для двигателя и коробок передач (как правило, синтетика или полусинтетика) топливо экономят.
11. Шины с низким сопротивлением качению — не дань моде, а экономия топлива.
«Бытовые» причины большого расхода топлива
1.Используя ближний свет фар, вы увеличиваете потребление топлива на 5%, а включение дальнего сжигает на 10% больше нормы.
2.Лишний вес тоже увеличивает потребление топлива – на 3-4% за каждые 100 кг лишнего груза.
3.Наличие багажника на крыше прибавит 5% потребления горючего, а если он будет полностью загружен – увеличение до 30% вам обеспечено.
4.Прицеп потянет еще на 25-30%.
5.Езда против ветра выкинет на ветер лишние 10%.
6.Езда по дороге имеющей низкий коэффициент сцепления (мокрая дорога, снег, лед) спалит дополнительно 10%.
7.Если у вас в машине нет кондиционера, то открытые окна потянут на дополнительные 3-5% расхода.
8.В тоже время, если кондиционер включен на полную мощность, то на скорости в 60 км/ч целесообразней открыть окна, т.к. кондиционер будет потреблять около 1-2 л на 100 км.
9.Не экономная манера езда может повысить расход топлива на 25 %. Подробнее об экономично манере езды читайте в нашей статье «Экономичная езда».
А если у вас увеличился расход топлива зимой, так это нормальное явление. Причины: увеличение времени прогрева двигателя, увеличилась нагрузка на двигатель за счет увеличения вязкости масла в двигателе и коробке передач, тоже самое происходит со смазкой в подшипниках ступиц и гранат, быстрое остывание двигателя, постоянно работает отопитель салона, частые пробуксовки колес по снегу и гололеду . Зимний расход топлива однозначно больше, чем при эксплуатации в теплый период, расход может увеличиться незначительно, а может быть шокирующим
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Ф. Раневская
