Где дно?

[Takemecanada]

но объективности ради, нельзя сказать, что город плохой/хороший при туристическом заходе. Надо пожить, чтоб реально понять.

Я не говорю, что он плохой. Всё относителдьно. Относительно Минска он мне не понравился
Да и я наоборот считаю, что как раз-таки как турист ты видишь лучшие стороны сразу, а пожив длительное время начинаешь замечать недостатки

В общем, спорное утверждение

Ничего спорного) всё относительно

[Clyde]

Takemecanada, меня сложно заподозрить в симпатиях к Москве, но объективности ради, нельзя сказать, что город плохой/хороший при туристическом заходе. Надо пожить, чтоб реально понять.

Москва может быть и красивой в каких-то местах и выглядеть современно. Но этот город абсолютно не пригоден для жизни обычного человека. Она катастрофически перенаселена, расползалась на невиданную площадь, передвигаться по ней невозможно, жить в этих человейниках тошнотворно. Это город для ультра-богатых - вот им там хорошо. Обычному человеку же жить там сомнительное удовольствие. К тому же, этот ещё и столица Мордора со всеми вытекающими.

[hezerfild]

и при этом каски-нормы-безопасность

Ну блин, опять же ж гуглится за 3 секунды

Экологические нарушения и ущерб природе

- Загрязнение воздуха: В 2025 году средняя концентрация PM2.5 в Китае составила 28 мкг/м³, что на 4.4% ниже, чем в 2024, но всё ещё в 5–6 раз выше норм ВОЗ (5 мкг/м³); загрязнение сдвигается на западные регионы.
- Загрязнение воды и почв: В 2025 году доля поверхностных вод хорошего качества выросла до 91.4% (на 1% выше 2024), но 16–20% сельхозземель загрязнены тяжёлыми металлами; 20–30% рек всё ещё сильно загрязнены.
- Разрушение экосистем от инфраструктуры: Крупные дамбы (более 193 с 2000 года) вызывают землетрясения, оползни, засухи, наводнения и потерю биоразнообразия;

2. Плохая техника безопасности на стройках

- Смертность и травмы: В 2025 году зафиксировано более 19 800 производственных аварий, погибло 18 261 человек (снижение на 7–8% год к году); строительство — один из самых опасных секторов.
- Условия труда: 10–12-часовые смены, слабый контроль; в 2025 году в строительстве погибло больше всего людей из всех секторов.
- Крупные катастрофы: Обрушения мостов, плотин и зданий всё ещё происходят; в шахтах и стройках — тысячи аварий ежегодно.

И это от таких источников как China Daily, а не блогеры на Ютубе сказали.
Да это и так логично, что с такими темпами как они строят, никакие нормы экологии и безопасности не будут соблюдаться.

Более того, от себя добавлю, Китай - это как разогнанный до предела ЛСД-шник. Если завтра они остановятся строить, то просто сдохнут, т.к вся экономика под это настроена. При том, что строить часто просто нет смысла - они уже построили больше жилья, чем всем китайцам вместе взятым надо.
Поэтому приводить Китай в пример нет смысла. Его можно сравнивать только с США столетней давности, но видимо до Востока поздно доходит про права человека, заботу об окружающей среде и тд.

[Sueta]

Takemecanada,
"Относительно Минска он мне не понравился"

А зачем сравнивать с Минском? Разные по масштабу страны, разные столицы.

[akick]

Ну блин, опять же ж гуглится за 3 секунды

лол, т.е. запад вывез все вредное производство в Китай и теперь ругает Китай за то что у тех загрязнение? окей, fair
Насчет 18к жертв, я вот глянул что в Канаде около 200 было в 2022 году
Что при поправке на население не дает уж такую невероятную разницу

И если ты кстати думаешь что канадская стройка это во фраках ходят 72 девственницы, то ты сильно ошибаешься, у меня есть личный пример и пример товарища
Мой пример это я заехал в дом который достраивался, наверху народ лазил и от них воняло перегаром просто пздц, вечно морды все красные (славяне работали, в основном сербы)
И товарищ мой пошел в голубые воротнички на стройку, продержался полгода, зимой дропнул. У него не синячили, у него в ходу в бригаде были кокаин и трава, и он ушел потому что страшно что челик под травой на верху должен в случае чего жизнь ему спасти, а челик в невменозе

И кстати ничего из этого вообще не аргумент насчет того что я говорю. Безопасность на стройке и внимание к окружающей среде это НЕ оправдание трате миллионов и миллиардов на обсуждения многогодичные
Еще обрати внимание что это фишка чисто гавернмента. Частный сектор спокойно и быстро строит, и куда быстрее чем это делали сто лет назад (спасибо прогрессу), а вот скорость гавернмента радикально упала по всему миру

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:

Clyde, именно из-за акика у меня и сложилось такое впечатление) Столько он уж восхвалял Москву тут на форуме и я ехал с нетерпьеньем увидеть вживую этот чудо-город. Облом

Э, а я тут при чем? Москва просто город с большими возможностями и удобством передвижения когда у тебя есть привычка местного темпа
Я не думаю что мне сейчас было бы комфортно в Москве, слишком много людей, пробок и прочего
Но когда ты там живешь и привыкаешь то все отлично, в целом Москва на Нью-Йорк похожа - каждые 5 метров толпы, бары, рестораны, галереи, выступления и так далее, при этом разумеется в Нью-Йорке множество недостатков, которые однако не отметают плюсов и много людей рады и желают жить в Нью-Йорке

Насчет Минска - Минск неплох, типичный пост-советский провинциальный город, только драники говно в Минске и всей РБ (что для меня было разочарование, вроде нация прям двигает картофель, а на неделе в нем ничего не смыслит и готовить не умеет), а так да дороги хорошие, порядок есть в стране, тут в общем-то низкий поклон Батьке что страну держит
Единственное Минску не хватает современного градостроительства, есть оч много пространств советской архитектуры, когда оно на плане города выглядит красиво, а на деле мало подходит для людей (например длиннющий проспект без единой тени где тебя окружают только машины), но в целом да город ничего, и тихий, и чистый, и много чего есть

Кстати и в Москве с этим не лучший пример есть свежий, когда Северный Речной Вокзал отреставривали опять ту же ошибку сделали, сверху на плане выглядит красиво, а на деле гулять там не очень приятно, все эти круги дорожек без деревьев на деле не очень

[hezerfild]

Насчет 18к жертв, я вот глянул что в Канаде около 200 было в 2022 году
Что при поправке на население не дает уж такую невероятную разницу

Выходит 1 жертва на 83к в Китае, а в Канаде на 200к, почти 2.5х разница. Конечно все равно многовато.
Мне кажется по жертвам считать еще и не до конца корректно, т.к есть еще банальные производственные травмы, а с ними можно жестко манипулировать и не докладывать.

И если ты кстати думаешь что канадская стройка это во фраках ходят 72 девственницы

Так ты прикинь если сейчас такое, то что было 100 лет назад. Все познается в сравнении.
Ох уже эти знаменитые фотки строительства Эмпайр Стейт Билдинга, там где строители обедают, сидя на балках, на высоте в пару сотен метров без страховки. Выглядит красиво, по-дарвиновски.

И кстати ничего из этого вообще не аргумент насчет того что я говорю. Безопасность на стройке и внимание к окружающей среде это НЕ оправдание трате миллионов и миллиардов на обсуждения многогодичные

Частично согласен, но обсуждения в том числе связаны с разными нормами. Например строят дорогу и посреди леса надо куда-то отводить всякие отходы с дороги (дождевая вода, несущая капающее с машин масло, пыль покрышек и тд). Раньше куда б вывели трубу? Прямо в соседнюю реку. А сейчас местные жители скажут "хрен тебе", пойдут в суд, суд будет на стороне местных, запретит там строить, другие решения окажутся в разы дороже, смету опять будут пересчитывать до момента пока в другом месте другие местные жители не подадут в суд на то, что над будущей трассой летают краснокнижные орлы и шум машин нарушит их ареал обитания. И опять выиграют в суде, и опять проект перерабатывать после этого. Ну и так по кругу. Я думаю реальные проектировщики проектов бы тебе всяких страшилок рассказали о таких вещах, но, к сожалению, на форуме их нет.

[anarsoul]

например длиннющий проспект без единой тени где тебя окружают только машины

Там ещё лет 15 назад были деревья вдоль проспекта, которые благополучно загнулись из-за чрезмерного использования соли зимой. Новые саженцы просто не переживают зиму.

[AlexAA]

Новые саженцы просто не переживают зиму.

А как такая теория: теплицы/угодья где выращиваут саженцы - поставляют муниципалитету самы поганые и больные деревья, практически неликвид, беря ессно цену как за нормальный саженец и возможно деля "кушь" с кем-либо из муниципалитета.
Я лично наблюдаю это на нешей улице и у меня перед домом, где мной лично купленный и выбранный саженец ёлки уже достиг практически высоты моего дома, а посаженные муниципалитетом деревья - мрут одно за другим и с обоих сторон от моего дома. А если вдруг выживают, то претворяются "карликовой карельской берёзой" а может они все и есть её родственники ?

[Antoxa]

нельзя сказать, что город плохой/хороший при туристическом заходе

Меня всегда удивляет количество заборов, заграждений, всевозможных блоков и т.п. как будто все пытаются зарезервировать себе какую то территорию будь то двор, парковка или парк.

[cls]

Я думаю реальные проектировщики проектов бы тебе всяких страшилок рассказали о таких вещах, но, к сожалению, на форуме их нет.

Есть, но лень расписывать и в споры уходить. Из последнего при осушении болота под застройку нашли каких то лягушек, даже не краснокнижных, пришлось ловить и переселять. Пока дело дошло до земработ лягушки то ли заново родились то ли вернулись обратно, но по бумагам лягушки "переехали". За мои 10+ лет опыта еще ни одного проекта не прошло без приколов, то птичка гнездо на чиллере за неделю до замены построит, то похороненная труба из асбеста посреди поля, то соседи цепями к дереву приковывают себя. Такие истории только в баре с пивом вспоминать. Обычно в смету закладываем contingency budget, стандартно 15%, всего было только пару раз когда не укладывались в 15% . Если не было конкретных непредвиденных обстоятельств, типа ковида, войны, глобального дефицита чего либо то это означает что дизайн был говно. А за говнодизайн в худшем случае можно вылететь из списка предапрувнутых проектировщиков в худшем подадут в суд.

[akick]

Частично согласен, но обсуждения в том числе связаны с разными нормами. Например строят дорогу и посреди леса надо куда-то отводить всякие отходы с дороги (дождевая вода, несущая капающее с машин масло, пыль покрышек и тд). Раньше куда б вывели трубу? Прямо в соседнюю реку. А сейчас местные жители скажут "хрен тебе", пойдут в суд, суд будет на стороне местных, запретит там строить, другие решения окажутся в разы дороже, смету опять будут пересчитывать до момента пока в другом месте другие местные жители не подадут в суд на то, что над будущей трассой летают краснокнижные орлы и шум машин нарушит их ареал обитания. И опять выиграют в суде, и опять проект перерабатывать после этого. Ну и так по кругу. Я думаю реальные проектировщики проектов бы тебе всяких страшилок рассказали о таких вещах, но, к сожалению, на форуме их нет.

Слушай, я не говорю что комиссии или оценки, или рассуждения не нужны вообще, аля давай строить как хотим чего хотим
Я говорю сравни частный сектор. Там взяли сели, определили критерии, поняли какие препятствия, приняли решения и делают, частному капиталу важен конечный результат как можно быстрее
А вот в гос управлении важны бюджеты для конкретных комитетов, и их существование это вообще отдельная сущность, понимаешь в чем разница?
Потому в случае с государством имеем что имеем

Вон в парламенте недавно пытались выяснить чем человек занимается за свою зп в 200-300к, человек не смог ничего ответить внятного. Другой человек отчитываясь о своем департаменте который готовит данные для премьера оказывается даже не проверял читает ли премьер отчеты, а просто публиковали отчеты на сайте и готово

Все эти люди просто паразиты, издержки системы которую нужно очищать от излишней и главное что абсолютно ненужной бюрократии ради бюрократии
А голос разума-то конечно нужен всегда, и обмен мыслями/идеями/опасениями и так далее, просто у частника есть на это предел, а у государства нет

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Там ещё лет 15 назад были деревья вдоль проспекта, которые благополучно загнулись из-за чрезмерного использования соли зимой. Новые саженцы просто не переживают зиму.

Да полно там подобных проспектов, и в Москве такое же, Ленинский/Ленинградский проспект какой-нибудь, просто советское градостроительство, ничего тут нет особенного
Поменять же это крайне трудно и очень дорого

[hezerfild]

cls, вот, классные примеры! Если бы в Китае забили болт на лягушек, то в Канаде начинаются круги ада и это показательно.

Я говорю сравни частный сектор

Частный сектор всегда лучше, чем любое самое продвинутое государство - это понятно. Но и частный сектор сталкивается с такой же фигней. Вот хочешь ты построить какой-то амазоновский мега-супер-продвинутый склад где-то в Манитобе. Они же сталкиваются с такими же проблемами с согласованием земли, подводу электрики, отселению местного населения при необходимости, и тд. Все так же может затягиваться в судах и во властных кабинетах, т.к частный капитал не может жить в отрыве от государства, все равно надо все согласовывать. Конечно если мы говорим про постройку какого-то ресторана - то да, там должно быть чисто из-за масштабов попроще и частный капитал должен быстро вывезти, но глобальные проекты все так же тупят на всех стадиях.

А так за государственные должности я согласен. У меня родственники в гос.учреждениях работают в Украине и девушка тут в Канаде тоже в гаверменте работала. Что там, что тут - помойка и дармоеды. Только в Канаде это дармоедство еще и хорошо оплачивается.

Возвращаясь опять к Эмпайр Стейт Билдинг. Как раз на днях про него видос смотрел. Здание, бывшее самым высоким в мире на протяжении 40 лет. Его за год построили. За год, Карл! Башни близнецы через 40 лет после этого строились уже 6-7 лет, хотя были выше всего на 10%. Новые технологии, правила безопасности, условия оплаты труда, ужесточение регуляций и тд и вот уже все значительно удлиняется.

[Stjernberg]

Можно сколько угодно хвалить Москву за доставки и банкинг, но стоит держать в уме что мост в парке Зарядье (за 9 лет) так и построен только наполовину и не доходит даже до середины Москвы-реки.

[gzn]

Ужасный шутинг в БиСи, соболезнования родным...

Мейнстримные медиа старательно не называют предполагаемого убийцу, догадайтесь почему.

[akick]

Я не думаю что есть разница кто убийца честно говоря
Мигрант, потомок первых переселенцев, индеец, вчера приехавший мусульманин или православная банда русско-украинских акробатов-некромантов

Никакого тренда по школьным шутингам в Канаде нет, и это всегда отдельно взятая трагедия с отдельно взятыми участниками
Удивительно ГДЕ это произошло, мирный городок посреди ничего, явно никто ничего подобного не ожидал