Где дно?

[hezerfild]

akick, у Австралии как раз все неплохо с иммиграцией, намного жестче законы по сравнению с другими западными странами

[akick]

hezerfild,
Говно собачье там с миграцией, учитывая что толпы ваххабитов ходят по улицам с криками алаху акбак и еще и людей стреляют
Просто суть в том что после теракта на картинке это то что заявил премьер. Что надо бороться с right wing extremists

[hezerfild]

Говно собачье там с миграцией

Надо было еще дописать: "Анализ миграционно-социальных процессов в Австралии закончил"

Проблема этих алахакбариков в том, что они часто радикализируются, давно проживая в стране. Если в данном австралийском случае, отец приехал еще в 1998 году, а сын уже родился в Австралии и к своему прошлому имел слабое отношение. Я слышал, что во Франции такое со вторым поколением иногда происходит, типа родители приехали из Африки, всю жизнь положили на то, чтоб сыночка-корзиночка вырос в развитой стране, а эта сыночка в какой-то момент выходит на кривую дорожку, не смотря на тот рай, который ему подарила новая страна. И что ты с такими сделаешь? Депортировать их из страны уже не выйдет, у них других гражданств не имеется.

[gzn]

Примерно в то же время как людей в Австралии расстреливали на пляже, в Торонто был очередной марш прохамасовских активистов. С флагами, барабанами, речевками в мегафон и дымом. Какое позорище.

[akick]

Надо было еще дописать: "Анализ миграционно-социальных процессов в Австралии закончил"

Проблема этих алахакбариков в том, что они часто радикализируются, давно проживая в стране. Если в данном австралийском случае, отец приехал еще в 1998 году, а сын уже родился в Австралии и к своему прошлому имел слабое отношение. Я слышал, что во Франции такое со вторым поколением иногда происходит, типа родители приехали из Африки, всю жизнь положили на то, чтоб сыночка-корзиночка вырос в развитой стране, а эта сыночка в какой-то момент выходит на кривую дорожку, не смотря на тот рай, который ему подарила новая страна. И что ты с такими сделаешь? Депортировать их из страны уже не выйдет, у них других гражданств не имеется.

Что значит что? В тюрьму разумеется, по любой статье аля терроризм/измена, выбирай сам че хочешь
Или ты думаешь что можно заискивать с агрессивными людьми? Агрессивные люди понимают только агрессию в ответ, и ничего больше
Берем на следующий митинг в Мельбурне/Торонто выкатываем БТРы, армия блокирует город и под арест всех и вся сторонников радикального ислама, без разбора
А потом фильтруем уже, кого отпускать, а кого оставлять на сроки от 20-30 лет

Проблема того что для этого нужно чтоб на западе не было главного - identity crisis чтоб ушел
Это в общем-то основная проблема, у ислама есть четкая цель, идеология, понимание как жить, что важно в жизни, на западах сейчас нет вообще никакого фундамента у общества

Запад идентичность растерял, потому более сильные группы забирают свое, как и принято в природе во все времена: кто сильнее, тот и прав, и противодействовать этому можно только найдя сил в себе
А где их найти когда нет ничего святого у общества? Семья побоку, религия побоку, культура побоку, туда же и история
Новые силы возьмут свое, так всегда было и будет

Как по мне в будущем есть смысл смотреть туда где культуру чтут (Азия, Латам) и выбирать где там лучше жить по уровню жизни (аля ну не поедешь же в бразильские трущобы), запад мертв с точки зрения западной культуры, все заберет ислам (впрочем история циклична)

[hezerfild]

Что значит что? В тюрьму разумеется, по любой статье аля терроризм/измена, выбирай сам че хочешь

Как бы тебя раздражали мусульмане, ты не можешь просто так сажать людей за приверженность какому-либо агрессивному течению ислама, если они формально не нарушают никакой закон. А если начать сажать просто за приверженность чему-либо, то может давай еще желтые звезды на них вешать, а потом и в газовых камерах утилизировать?

[akick]

Как бы тебя раздражали мусульмане, ты не можешь просто так сажать людей за приверженность какому-либо агрессивному течению ислама, если они формально не нарушают никакой закон. А если начать сажать просто за приверженность чему-либо, то может давай еще желтые звезды на них вешать, а потом и в газовых камерах утилизировать?

Когда тебя камнями забивать на площади будут ты будешь рад тому что все сделано по закону?
Давай так, каков план иной кроме ответа агрессией на агрессию?

[Clyde]

Когда тебя камнями забивать на площади будут ты будешь рад тому что все сделано по закону?
Давай так, каков план иной кроме ответа агрессией на агрессию?

Акик предлагает расстрелять всех людей не христианской веры без суда и следствия? И что с таким вообще спорить? Набрасыватель дерьма на вентилятор ни на что больше не способен, кроме выливания ушатов с говном на форуме.

[hezerfild]

Когда тебя камнями забивать на площади будут ты будешь рад тому что все сделано по закону?

Твоя уверенность в преступлениях будущего напомнила мне "Особое мнение" с Томом Крузом. Но это так не работает

Давай так, каков план иной кроме ответа агрессией на агрессию?

Ну вот про одного из нападавших было известно, что еще в 2019 он был под наблюдением спецслужб из-за своих связей с этой темой, но его посчитали не особо опасным. Вот к таким, кто уже попал на карандаш, надо больше внимания вплоть до депортаций (если они не граждане).
НО
Ты прикинь сколько людей попадают в поле зрения спецслужб постоянно. Тысячи, если не десятки тысяч. И кто из них реально делают какую-то дичь? 0.001%, а остальные живут обычной жизнью по итогу.
И ты не можешь просто всех подозрительных депортировать, потому как в любой такой практике начинаются перегибы.
Вот ты возмущался по поводу беспредела с депортациями в США. Тут же будет то же самое. Как только ты настраиваешь систему на пожирание неугодных, она сжирает всех подряд, потому что у работников этой системы начинаются там бонусы и награды за "раскрываемость", "количество депортированных", "работник месяца" и тд и это превращается в фарс с хватанием всех и каждого.

И в таком случае куча невинных мусульман, которые в 10 раз полезнее среднестатистических австралийцев/канадцев/европейцев, оказываются под угрозой и что в таком случае происходит? Еще бОльшая радикализация, т.к. ты ополчаешь обычный мирняк против своей страны.

Ты можешь не любить мусульман, их обычаи, одежду, культуры и тд, но глупо отвергать то, что 95%+ из них - это просто обычные люди, ведущие обычную жизнь и даже если в их обществе появляются радикалы, это не делает всю группу людей какими-то вредными и тд.

Поэтому я вижу решением максимальное ужесточение миграции на данный момент времени, ну а тех, что уже приехали и живут давно, надо просто ассимилировать, адаптировать к новому обществу и постепенно поглощать, чтоб они были такими же как все.
А то часто человек всеми правдами и неправдами оказывается в стране (типа выиграл гринку), а потом государство на него кладет болт, типа "ну мы тебе и так уже все дали, дальше сам" и человек не проходит нормальную адаптацию и может скатиться в какой-то криминал.

[akick]

Твоя уверенность в преступлениях будущего напомнила мне "Особое мнение" с Томом Крузом. Но это так не работает

Да я не то чтоб уверен, при чем более того мусульмане в разных мусульманских странах давно весьма либеральны

Ну вот про одного из нападавших было известно, что еще в 2019 он был под наблюдением спецслужб из-за своих связей с этой темой, но его посчитали не особо опасным. Вот к таким, кто уже попал на карандаш, надо больше внимания вплоть до депортаций (если они не граждане).
НО
Ты прикинь сколько людей попадают в поле зрения спецслужб постоянно. Тысячи, если не десятки тысяч. И кто из них реально делают какую-то дичь? 0.001%, а остальные живут обычной жизнью по итогу.
И ты не можешь просто всех подозрительных депортировать, потому как в любой такой практике начинаются перегибы.
Вот ты возмущался по поводу беспредела с депортациями в США. Тут же будет то же самое. Как только ты настраиваешь систему на пожирание неугодных, она сжирает всех подряд, потому что у работников этой системы начинаются там бонусы и награды за "раскрываемость", "количество депортированных", "работник месяца" и тд и это превращается в фарс с хватанием всех и каждого.

И в таком случае куча невинных мусульман, которые в 10 раз полезнее среднестатистических австралийцев/канадцев/европейцев, оказываются под угрозой и что в таком случае происходит? Еще бОльшая радикализация, т.к. ты ополчаешь обычный мирняк против своей страны.

Ты можешь не любить мусульман, их обычаи, одежду, культуры и тд, но глупо отвергать то, что 95%+ из них - это просто обычные люди, ведущие обычную жизнь и даже если в их обществе появляются радикалы, это не делает всю группу людей какими-то вредными и тд.

Поэтому я вижу решением максимальное ужесточение миграции на данный момент времени, ну а тех, что уже приехали и живут давно, надо просто ассимилировать, адаптировать к новому обществу и постепенно поглощать, чтоб они были такими же как все.
А то часто человек всеми правдами и неправдами оказывается в стране (типа выиграл гринку), а потом государство на него кладет болт, типа "ну мы тебе и так уже все дали, дальше сам" и человек не проходит нормальную адаптацию и может скатиться в какой-то криминал.

Дело в том что нет хороших путей для ассимиляции и решения даже уже имеющейся проблемы, оно все будет проходить броском через колено
Все что угодно будут клеймить "фашизмом" и "whitewashing" если ты попытаешься людей поменять, типо друк, давай ты не будешь козу трахать посреди улицы и гадить? Ах ты фашист!!11
В Австралии как раз чел заснял срущего мигранта на улице и... к нему пришла полиция! (которая кстати потом в портки нассала при терракте и сидела за машиной), типо как ты смеешь на бедных несчастных понаехов наезжать
И печально что так оно и работает, а работает так потому что у общества в которое такой мигрант приехал нет никакой идентичности и идеологии, кроме чувства вины за прошлое к которому оно даже отношения не имеет
Выходит просто микс бесхребетного общества и таких же политиков, которые из-за боязни неполиткорректности спускают всех собак на тех кто говорит о проблемах с приезжими (я именно про норм говорит, а не предлагает всех на мясокомбинат отправить)

[hezerfild]

akick, я вижу позитив в том, что в демократиях люди, не видя поддержки против иммиграции в обычных партиях, начинают голосовать за всякий мусор, лишь бы на проблему обратили внимание, что постепенно заставляет зажравшихся мастодонтов что-то тоже делать в этом направлении, чтоб перетянуть на себя повестку. Это уже происходит и в Германии, и в Канаде, и в Британии. Да, это не решает проблему полностью пока что и это идет медленно, но демократия, в принципе, достаточно инертна и курс, который строился последние 30-40 лет, даже за 5 лет поменять не могут.

[akick]

Ну много стран сейчас голосует за правых, это правда, и курс смешается от левых в сторону
В Чили вон фанбоя Пиночета выбрали например, и он открыто поддерживает курс Пиночета, и ниче, нормас

[Clyde]

Не нормас. Фанбои пиночета и путлера ни к чему хорошему не приведут и люди за свой выбор жестко поплатятся. Мы это видим на примере Трампа, который активно банкротит США экономически и обнуляет их политическое и культурное влияние в мире. В Аргентине тоже пожинают плоды политики Милея - им понадобился bail out в 40 млрд долларов от США просто чтобы остаться на плаву.

[hezerfild]

По поводу Милея я бы все-таки сначала дождался конца его президентства, чтобы делать выводы. А то конечно критиковать его можно, но сорри, последние 100 лет в Аргентине были сплошные левые и довести страну до такой нищеты - это надо еще уметь. Поэтому то, что люди захотели попробовать другой подход - это здраво.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

им понадобился bail out в 40 млрд долларов от США

Старые правительства дефолты постоянно объявляли, хотя их тоже пытались спасать всякие фонды. По крайней мере он не печатает деньги и не запускает курс валюты в стратосферу.

[Clyde]

По поводу Милея я бы все-таки сначала дождался конца его президентства, чтобы делать выводы. А то конечно критиковать его можно, но сорри, последние 100 лет в Аргентине были сплошные левые и довести страну до такой нищеты - это надо еще уметь. Поэтому то, что люди захотели попробовать другой подход - это здраво.

Старые правительства дефолты постоянно объявляли, хотя их тоже пытались спасать всякие фонды. По крайней мере он не печатает деньги и не запускает курс валюты в стратосферу.

Он победил инфляцию, но в стране так и остались нищета, безработица и протесты, которые этот "либертарианец" Милей жёстко подавляет. Оказалось, что низкая инфляция сама по себе не является залогом процветания, лол. Никакого экономического бума на горизонте не видно. Все экономят на всём. Только Трамп доволен Милеем, что само по себе уже гигантский красный флаг.

https://meduza.io/feature/2025/12/11/ha ... e-ne-stala