Что особенного в Квебеке?

[Evgenator]

Этот спор вообще считаю бесполезным, так как с одной стороны - гуманитарий, а с другой - инженерия.

Ну, это вообще не спор, а разговор.
Классификация не отражает реального положения дел. Инженеры что, не пользуются языком? Не думают на языке? Пользуются и думают, как и все остальные люди. Без языка никакой инженерии не было бы никогда. Язык - ее инструмент.
Вот теоретическое изучение языка, теория языкознание, филология, приставки, суффиксы, анапесты и ямбы с хореями и тд - это гуманитарные исциплина.
Но мы ведь говорим не о теоретическом, а о практическом аспекте.
Вообще куча людей в Европе говорят на нескольких языках и не считают это чем-то необычным.
Язык вообще в основе всей человеческой деятельности, потому что на нём думают.

[Anders]

Изучение французкого плюс к английскому из соображений "общей культурности" хорошо только теоретически. А если человек собирается жить в англоязычной Канаде - для него ведь уровень английского - это залог выживания и дальнейшего успеха в другой стране - тут не до второго языка. Скорее квебекцам надо больше внимания английскому уделять, учитывая, что они живут по сути на англоязычном материке. И это не надо расценивать как шаг к потере французкого языка и культуры - это вклад в повышение общего уровня культуры и образованности своего населения. Это поднимет квебекцев на более высокий уровень на фоне остальных провинций.

[spqr1945]

Хотелось бы вернуться к теме обсуждения. Итак главные особенности Квебека на мой непросвещенный пребыванием там взгляд (хотя из обсуждающих там вообще никто не был, кроме Плуто). Более высокие налоги чем в остальной Канаде – один только 15% налог с продаж чего стоит, например стоит ноутбук 400 баксов – а на кассу надо отдать 460.
Более развитая бюрократия – то есть более социалистические методы в экономике – например субсидирование высшего образования – а иначе кто оплачивает разницу между действительной стоимостью обучения и стоимостью для студента? (Действительная стоимость около 20 тыс. в год – для квебекцев 1500-2500 в год). Также надо вспомнить про кредиты на учёбу – то есть правительство Квебека выдаёт кредит на учёбу – его отдавать надо когда начнёте работать, а так же деньги на жизнь (по моим данным немного 400-600 долларов в месяц) – зато их не надо отдавать. Где ещё есть такая благодать?
Ну и всякие программы для иммигрантов типа курсов французского для иммигрантов. Своя квебекская культура – она отлична не только от американо-канадской но и от французской. Сами квебекцы считают себя не канадцами и не французами, а квебекцами – совершенно отдельным народом. Кстати Канада обязана своей независимости от США именно квебекцам. Во время войны за независимость американцы пытались захватить Канаду, но квебекцы оказали упорное сопротивление и не пожелали стать американцами, так что если бы не квебекцы, то не было сейчас никакой Канады, а было бы дополнительно 13 штатов у США.
Кстати про желательной дву- и даже трёхъязычие для детей (русский, английский и французский) – можно говорить по-русски дома, в школе учиться на французском, а изучать английский отправить детей в какой-нить летний лагерь в английской Канаде или США, причем дети схватывают английский просто на лету – работал сам лично в таком лагере в США, где было много детей из Квебека – все дети говорили по-английски без всякого акцента.

[drozdoff]

А Вы с какой целью интересуетесь?
Я из разных городов.
Родом из ЧИАССР, но в силу произошедших там событий с 90-х годов меня мотает по свету, и такого города, который я могу назвать своим, нет. Надеюсь, смогу назвать таковым Монреаль когда-нибудь. Ну или другой канадский город.

С целью, что на форуме удобнее общаться, когда графа город проживания заполнена. Ничего личного.

Логика нормальная как раз.
Логическую ошибку совершаете как раз Вы ставя на одну чашу весов язык а на другую science.
Это неравнозначные вещи. Как яблоки и апельсины.
Язык - это универсальный медиум. На языке мы думаем (в том числе когда занимаемся этой самой science).
Язык - универсальный инструмент передачи, приема и создания информации и он оказывает влияние на всю нашу жизнь, профессиональную или повседневную, прямо или косвенно, с рождения до смерти.

Что Вы прицепились с этим языком с юношеским упорством, навязывая свою точку зрения?
Эллочкам Людоедочкам возможно комфортно так жить и им даже на родном лишние слова выучить лень. Каждому свое.

[Anders]

spqr1945, спасибо за интересный пост по теме. Ещё один интересный момент - мне кажется, что Квебеку скоро можно рассчитывать на подкрепление от французов, которые уезжают из Франции от засилья мусульман. Один знакомый, живущий в Лондоне, говорит, что в Англии уже имеет место такое явление. Если уж французы в Англию побежали, то в Квебек им - сам Бог велел!
Хотелось бы ещё пояснить такие вопросы по Квебеку:
- налог 15% с продаж -я надеюсь это в сумме (федеральный+провинциальный)?
- какова причина самых высоких подоходных налогов из всех провинций?
Так, не дай Бог, выбьешься в люди, будешь скажем 150 тыс. в год зарабатывать -придётся 56 тыс налогов платить:
http://www.ey.com/CA/en/Services/Tax/Ta ... rsonal-Tax
Конечно люди будут в другие провинции сматываться!

[Stas.z]

налог 15% с продаж

В ВС сейчас 12% провинциальный + федеральный, с 1 июня вводиться один общий налог, размером в 15%.

[pluto]

Насколько мне известно в Квебеке не так уж всё и плохо, жить там можно.. Но меня поражает что очень часто те кто приезжает в Канаду с тех стран где у них французский язык как родной и они живут в Онтарио?? Я им часто задавал этот вопрос..Наиболее распространённый ответ это что именно в этом городе Онтарио у них есть родственники или часто говорят что хотят знать и английский чтоб потом можно было устроится на государственностью службу.
Я согласен с точкой Anders. Что лучше хорошо выучить один язык чем учить параллельно два. Ведь не секрет чтоб выучить любой язык нужны годы...Я недавно разговаривал с поляками которые живут в Канаде 20-25 лет, и что вы думаете акцент у них всё равно остался.

Государство Канадское всячески пытается подружить англоговорящих и франко говорящих. Кстати тут для школьников и для студентов есть специальные программы. Мой сын подавал 4 раза, но ездил по программе только 2 (наверное много желающих). Берутся студенты или школьники с Квебека и посылают их летом жить и учить 2 месяца в англоязычную Канаду. И также с англоязычной Канады посылают в Квебек.
И ещё раньше французский был очень распространён в этой части Онтарио где я живу. Даже название Детройт это французское название. Многие канадцы отдают своих детей в французские школы.. Да не удивляйтесь здесь в Виндзоре таких школ много. Мне буквально на той неделе канадец хвастался что его дочка в 7 лет уже прекрасно говорит на французском.

какова причина самых высоких подоходных налогов из всех провинций?

Причина проста у них очень много денег уходит на поддержания различных программ для приезжающих, у них сильнее развита социальная поддержка(больше платят денег). Они платят деньги тем кто изучает французский. В Квебеке образование дешевле..

[spqr1945]

Ну, насчёт засилья мусульман во Франции – как раз таки много иммигрантов из Франции – около 10% всех въезжающих в Квебек иммигранты из Франции, но это не значит что они все французы – много реиммигрантов из Африки и Ближнего Востока, потому что отношение к иммигрантам во Франции намного хуже, чем в Канаде, вот они и надеются на меньшую ксенофобию. Кстати 40% населения Монреаля – иммигранты, и откуда вы думаете в основном эти иммигранты? Правильно – из Африки, арабский вообще 3-й по распространенности язык в Квебеке, так что засилье мусульман в Квебеке ничуть не меньше чем в в Европе. Но если отъехать 30 км от Монреаля – то количество иммигрантов стремится к нулю. Но далеко от Монреаля трудно найти работу, особенно иммигранту без канадского опыта работы и беглого французского.

[Anders]

В ВС сейчас 12% провинциальный + федеральный, с 1 июня вводиться один общий налог, размером в 15%.

Ого! Стас, мои соболезнования. С чем это связано? Вроде пик кризиса миновал?

[Anders]

Кстати 40% населения Монреаля – иммигранты, и откуда вы думаете в основном эти иммигранты? Правильно – из Африки, арабский вообще 3-й по распространенности язык в Квебеке, так что засилье мусульман в Квебеке ничуть не меньше чем в в Европе.

Wikipedia такие данные даёт:
People of European ethnicities formed the largest cluster of ethnic groups in Montreal, mostly of French, British, Irish and Italian origins.[65] Some 26% of the population of Montreal and 16.5% that of Greater Montreal, are members of a visible minority (non-white) group. The most numerous minorities are Blacks (7.2%), Moroccans (2.8%), Latin Americans (2.1%), South Asians (2%), and Chinese (2%).[66]
Так что не всё так плохо.

[Ostwind]

Ну и отношение к чужакам довольно специфичное, в отличие от англоязычных провинций, потому люди и сматываются из Квебека.

Насчёт "специфичного отношения к чужакам"- это как-то не очень вяжется с тем, что в Монреале каждый четвёртый (если не каждый третий) либо афро-канадец, либо китаец, либо араб. И, судя по всему, сматываться из Квебека они все не торопятся. Так что... А "сматываются" в основном или из-за проблем с французским, или из-за более высоких зарплат в Онтарио или Альберте (хотя там и цены на жизнь выше). Есть мнение, что в англоязычной канаде работу найти легче- опять же, у кого как...

[N_G_P]

Мне рассказывали, что в Квебеке говорящего с акцентом могут и обхихикать, и передразнить.
Не каждому приятно постоянно быть объектом для насмешек.

[Ostwind]

Мне рассказывали, что в Квебеке говорящего с акцентом могут и обхихикать, и передразнить.

Нечто похожее можно услышать и о Германии... В любой стране придурки могут найтись, которые обхихикают. А в России ещё и в морду дадут, или куском арматуры по черепу. Ну, если, конечно, кто с акцентом...

[Discoverer]

Evgenator, я с Вами спорю не ради самого спора. Я еду в страну, где мне придется начинать все, если не с нуля, то достаточно близко к таковому. Логично предположить, что для максимально быстрого и эффективного движения вверх нужно свой английский хотя бы приблизить к уровню нейтива. Вторым слагаемым успешного развития является возможность работать по своей специальности. Для этого можно идти разными путями, я для себя решил, что самым оптимальным будет закончить местный магистрат (для начала), а ведь это тоже требует приличного уровня английского. И у меня нет в запасе лишних лет, чтобы растянуть удовольствие от адаптации.

Я ничего не имею против французского, как такового. Тем более, что я им достаточно свободно владею, на интервью я подтвердил заявленные 8 баллов из 12. Но я считаю, что владею им недостаточно хорошо для проживания во франкофонном обществе и учебы на языке. Это я говорю к тому, что я вполне хорошо осознаю требования к языку, любому, для выполнения моей программы-минимума. И, быть может потом, когда мне не нужно будет волноваться по поводу моего основного языка (английского), я таки вернусь опять к французскому, чтобы читать в оригинале моего любимого Жюля Верна.

[Discoverer]

Что Вы прицепились с этим языком с юношеским упорством, навязывая свою точку зрения?
Эллочкам Людоедочкам возможно комфортно так жить и им даже на родном лишние слова выучить лень. Каждому свое.

drozdoff, Вы назовите конкретно ники, кого Вы причислили к данному персонажу, и обоснуйте, пожалуйста.