А есть кто из Китченера/Ватерлоу?

[selevantin]

Alexf вы извините я влезу со своими 5 копейками, за два раза что я был в Торонто мне показалось после Москвы, пофигу где жить в плане транспорта, садишся и едеш куда угодно, а в мск я ещё подумаю куда ехать а куда меня не загониш. Это я к тому что там все проще с транспортной доступностью.

[vlil]

С Оттавой выходит труднее: либо еще одна стыковка и перелет (а перелетов итак минимум 2 от Москвы), либо 4,5-5 часов езды.

Или два часа на поезде/авто до Монреаля, откуда также летают очень много куда.
До Торонто кстати тоже поезда ходЮт. Не, я не за Оттаву, просто объективности ради.

[gzn]

Имеет смысл наверное начать жить там, где работа или потенциально много работы, а не там откуда близко до аэропорта. Странная логика у людей.

[AlexF]

Всем спасибо за высказанные идеи!

Разобью ответы по темам, которые разные авторы озвучивали выше.

1. Работа
1.1. Моя
Действительно, жить нужно там где есть работа или ее относительно несложно найти. В этом плане айтишникам сейчас проще т.к. после ковида значительная часть позиций публикуется с возможностью работать удаленно. Канадские компании адаптируются т.к. часть разработчиков переключилась на южного соседа на бОльшие деньги, на рынке ощущается нехватка кадров. Понятно, что этот тренд может продолжаться не всегда и нужно держать в уме ситуацию, когда удалена сойдет на нет. Но пока Оттава и КВ в целом в одинаковых условиях. Если рассмотреть вакансии без удаленки, то в GTA их, конечно же, однозначно больше и из КВ до Миссосоги можно доехать за 50-60 мин на машине.
Итого, с удалёнкой без разницы, с работой в офисе КВ интереснее т.к. можно доехать за час до GTA.

1.2 Супруги
Относительно работы супруги преподавателем в университете. Историю супруги AlexAA помню, сами наводили справки через разных людей и знаем не по наслышке, что получить позицию в университете очень-очень-очень непросто. Более реален вариант с колледжем, но это тоже сложный путь. Локация с университетом и колледжами - это выбор места жизни скорее на перспективу т.к. пока маленький ребенок (и второй в планах) работать буду только я, а через несколько лет посмотрим. Я понимаю, что канадцы относительно легко переезжают, но мы не молоды и в идеале хотелось бы сейчас осознанно подойти к выбору места жительства и не менять его после без серьезных причин.

2. Транспортная доступность
2.1 Маршрут аэропорт - место проживания
Упустил из виду, что из Оттавы можно за 1 час 50 минут доехать до аэропорта Монреаля. В принципе хороший вариант. Из КВ до Пирсона час. Понятно, что летать будем не часто и, возможно, не стоит на этом сильно акцентироваться. Однако, удобная логистика тоже важна. Ну например, прилетают родственники, в случае КВ им можно заказать такси со встречей в аэропорту и проблема решена. Да, не дешево, но их встретят с табличкой и привезут в КВ, даже говорить по английски не нужно. Это удобно. В Монреаль, нужно будет ехать самому, хотя 2 часа - это не такая большая проблема. Есть вариант от аэропорта Монреаля (рядом ж/д станция Dorval) доехать до Оттавы, поезда ходят раз в 3 часа с 6:44 утра до 19:24. Не слишком удобно если родственник disabled или они не говорят по английски, это скорее для нас возможность.

2.2 Перелеты Канада - РФ
По маршруту Москва - Торонто с одной пересадкой можно долететь 4 вариантами: через Стамбул (Turkish Airlines), Каир (EgyptAir), Абу-Даби (Etihad Airways), Дубай (Emirates). Можно полететь и с двумя пересадками чуть дешевле.
По маршруту Москва - Монреаль с одной стыковкой есть перелеты через Стамбул (Turkish Airlines) и Доху (Qatar Airways), выбор меньше, но есть.

В целом КВ тут поинтереснее, но не критично.

3. КВ vs Оттава
Тут даже думать нечего, столица выигрышнее. Я про достопримечательности (что посмотреть, куда сходить) и downtown, погулять по центру Оттавы приятнее. В КВ пока не был, сравнивал google street view центра и впечатления от посещения Оттавы в разных годах. Возможностей для развития ребенка в Оттаве побольше. Бонусом в Оттаве есть консульство РФ и посольство США. Не то чтобы это что-то меняло (паспорта РФ нам и турвизы США родственникам нужно делать редко), но хорошо, что они близко.

4. Недвижимость
Тут почти паритет. Я бы сказал, что в КВ вариантов купить небольшой дом чуть побольше и аналогичные предложения чуть подешевле.

Что в результате? Съездим в Оттаву и в КВ, посмотрим их вживую. Но, видимо, будем смотреть по работе Часть вакансий с гибридным режимом (день в офисе, остальное на удаленке).

Буду рад услышать про другие нюансы локаций и ваш опыт!

[rabbit]

Я так и не понял, почему пп 2.1 и 2.2 в принципе должны хоть как-то влиять на выбор. Сколько раз за год вам нужно будет кого-то встречать в аэропорту, чтобы выбирать место жительства ради экономии одного часа на дорогу в одну сторону? То есть объективно - сколько это часов экономии в год, чтобы в принципе рассматривать это всерьез как критерий при выборе города, даже при прочих равных?)

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Про перелеты в РФ - в текущий ситуации это вообще не показатель. Завтра этих перелетов может не стать, а может и наоборот, откроются обратно привычные через Европу.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
То есть если смотреть по вашим же пунктам
1, 4 - одинаково
2 - вообще непонятно, каким боком это влияет на выбор хоть сколько-то
3 - сами сказали, что "даже думать нечего", и отдали перевес Оттаве

Опять же, я не топлю за Оттаву, а если хочется аэропорт рядом - го к нам на район, вот вчера супругу в аэропорт отвозил, 15 минут от дома до Пирсона ))

[AlexF]

rabbit, район у вас хороший, спору нет, но домик там мы не потянем )) Хотя 15 минут до аэропорта - шикарно

Про п. 2 скорее просто решил добавить как одну из особенностей того или иного места жительства. Это как CN Tower, например, любим там дни рождения отмечать (и, кстати, фиксированное меню не дорого выходит, а доступ на смотровую после получаешь бесплатно паровозом), из КВ до нее доехать и вернуться легко одним днем, а из Оттавы не поедешь (только если с ночевкой в Торонто). Но как часто будем туда ходить, 1-2 раза в год? В общем, идея понятна, раз в год можно потерпеть с перелетом и не стоит из-за этого отказываться от локации, что больше нравится

С другой стороны большинство времени проводишь у себя дома, в офисе, в машине, в магазинах, а это в общем-то не сильно зависит от того КВ это или Оттава. Ну т.е. часто ли среднестатистическая семья, живущая в Оттаве, например, выбирается смотреть местные достопримечательности? Наверное тоже нечасто В Москве, например, много вариантов досуга, но мы этими благами редко пользуемся, с ребенком вот в парк стали недавно регулярно выезжать. Вот и невольно думаешь с одной стороны Оттава как город бесспорно интереснее, с другой а надо ли это все? Если выбираться в тот же downtown 1-2 раза в год, то будет ли это весомее остального?

Из КВ легче добраться до Ниагары и виноградников, любим этот регион.

[rabbit]

Это как CN Tower, например, любим там дни рождения отмечать (и, кстати, фиксированное меню не дорого выходит, а доступ на смотровую после получаешь бесплатно паровозом), из КВ до нее доехать и вернуться легко одним днем, а из Оттавы не поедешь (только если с ночевкой в Торонто). Но как часто будем туда ходить, 1-2 раза в год?

О чем и речь
Ну то есть, условно говоря, было бы странно отказываться от всех ништяков и селиться в Торонто только ради того, чтобы раз в год удобнее отметить день рождения в конкретном ресторане

В общем, идея понятна, раз в год можно потерпеть с перелетом и не стоит из-за этого отказываться от локации, что больше нравится

Exactly. Я повторюсь, такой пункт как близость аэропорта (если, конечно, работа не требует постоянно летать) может быть в списке где-то очень сильно в конце и как дополнительный фактор при десятке других прочих равных условий, ИМХО.

С другой стороны большинство времени проводишь у себя дома, в офисе, в машине, в магазинах, а это в общем-то не сильно зависит от того КВ это или Оттава

Ну это как посмотреть. Всё же еще очень сильно решает, что именно видишь вокруг. А из дома люди обычно выходят каждый день, как мне казалось. Опять же, это не в плюс или минус какому-то из указанных городов.

Ну т.е. часто ли среднестатистическая семья, живущая в Оттаве, например, выбирается смотреть местные достопримечательности? Наверное тоже нечасто

А причем тут достопримечательности, сопсна?
Вот пример обычного выходного дня (вчера)
- утром встал, поехал по велодорожке на роликах катнул десяточку в качестве утренней разминки
- днём поехали с друзьями и мелкими сплавляться на каноэ на речку недалеко
- потом пошли в аутентичный мексиканский ресторан рядом
- спустились в хайпарк, потоптались там, посмотрели на зверей в зоопарке
- поехали домой, погуляли по набережной

Это вот то, что впирает сейчас. То есть с точки зрения досуга я бы попробовал пофантазировать про вот такой свой типичный выходной день и чем вы будете заниматься. Куда ходить гулять, в какие рестораны заходить покушать (и насколько вам в целом важно их количество) и всё такое. Куда будете на лонг викенды выезжать, какой лайфстайл в целом хотите. Но вообще, мне кажется, тут почти везде довольно хорошо и ухожено )

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
То есть вот я когда к akick в гости приезжал, мне у него по району всё понравилось. Парк уютный, детишки бегают себе, контингент приятный и вот это всё. Крафтовые пивоварни годные, стаут я вообще там лучший нашел из тех, что пробовал в Канаде. А уж чем вы в выходные дни будете заниматься и что хотите видеть вокруг - это только вам известно ))

[Stjernberg]

Раз уж пол-поста уделено аэропортам, то можете добавить к плюсам КВ близкий аэропорт в штатах (Баффало?) откуда много куда можно улететь лоукостерами. Тот же Алекс на него радовался-ненарадовался

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
По личным ощущениям Оттава- глухая провинциальная дыра с претензией на столицу. Город на два дня.

[rabbit]

Stjernberg, в него без гражданства или визы не впускают, а у ньюкамеров довольно редко что-то из этого есть
Но и в самом Китченере тоже аэропорт есть, на него Алекс тоже радовался ))

[akick]

Как коренной житель Китченера поясню по фактам

Насчет аэропорта, он у меня так же есть в 15 минутах
https://www.waterlooairport.ca/en/passe ... tions.aspx
На отдых есть куда летать + если так надо, то нет проблем доехать до Пирсона или американских аэропортов

Что касается Торонто, зачем там селиться - хз, разве что есть желание как Картман в южном парке - прыгать через бомжей на скейте:

В остальном хз чего ради там жить, ну разве что доставок еды побольше будет

Т.е. у кролика реально хороший район, я не спорю. Но шаг влево, шаг вправо - и есть желание свалить назад (ну типо как из Мск за мкад выезжать, интересно конечно на сафари съездить посмотреть на крестьян в лаптях, но не жить же там, в самом деле). Тут же весь город примерно одинаково чистый и спокойный

Весь город можно проехать за 15-20 минут от края Китченера до края Ватерлу на авто. Плюс, через оба города идет вело-пешеходный трейл, очень удобно. В центре есть высотки на 100500 этажей для любителей высоты, и прилично домов/таунхаусов для всех остальных. У меня рядом есть автобус (3 мин пешком), 20 мин пешком до трамвая, идущего через весь город
walk-in клиники не сильно перегружены, ожидание примерно 1-2 часа, в зависимости от времени и конкретного дня (в будни днем меньше, в выхи днем больше). Посещал ER в Grand River Hospital - нормально тоже, к первому врачу на осмотр попадаешь примерно через 10-15 минут после посещения, дальше уже от срочности и тяжести ждешь
Как по мне доступность медицины куда более важный фактор, чем сколько там пересадок делать. Потому что как все нормализуется - родственники явно будут летать до NY раз в год, а вот ко врачу может быть необходимость сбегать почаще

Есть норм немецкое наследие, желающие гулять без проблем найдут могилы основателей региона Ватерлу. До 1916 город назывался Берлин, дальше на фоне антигерманских настроений был переименован в честь военнослужащего, погибшего в пути на встречу императору Николаю Второму. Хорошие местные пивоварни, мне понравились, советую погуглить фотки местного Октоберфеста

Есть районы без мигрантов, есть районы с мигрантами, есть из чего выбрать. Можно найти неплохие паблик школы с высоким процентом канадцев (мы в такую как раз ходим)
Если детей нет, то все еще проще, про школы можно не думать и селиться где угодно, чисто выбирая дом по вкусу

Еще надо понимать что тут достаточно жарко (для меня было открытием). Солнце палит на уровне южной Европы, в солнечные дни яркий белый свет на улице, а без головного убора дойти получится разве что на кладбище. Дождей весьма мало, солнца и жары очень много, иногда бывает сильная влажность. Вот ветер иногда шалит, недавно был 132 км/ч, дофига деревьев повалило по городу и прилично соседских домов поломало

[George K]

Случайно почитал акика. Кто-то его хакнул, негодяи? Или чел сам поменялся радикально? (не верю!)

[Mishka]

Каждый кулик своё болото хвалит.
Но выбрать хорошое место что бы все пунктики подходили и ещё дешёво было,
это скорее что-то из области фантастики, так или иначе придётся чем-то жертвовать в угоду чего-то более важного или каждодневного.

[akick]

Идеального не найти наверное ни в одной стране, просто тут оказалось лучше чем я ожидал что тут будет, не более того

[Mishka]

Иногда реальность оказывается лучше, чем на русфоруме рассказывают

[George K]

Идеального не найти наверное ни в одной стране, просто тут оказалось лучше чем я ожидал что тут будет, не более того

Разбаниваю. Кролегу приготовитца