Отбирают CERB, оббирают студентов и прочие неблагополучия

[akick]

Что за бред? Государство это не стол и не стул и не столб. Оно каждый день отравляет жизнь десяткам миллионов людей. Оно убивает людей уже 20 лет. Сначала убивало единичных несогласных, с 2008 года начало убивать сотнями, а с 2014 года тысячами, причем на терриротии других стран. Оно это делает от имени всех нас - россиян. Как можно спокойно к этому относится?

Вопрос, почему нет бомбежки граждан сша от того что аналогичных действий штатов? (я кстати по этой причине в сша жить не особо хочу - те же имперцы) Вторжений там почти при каждом президенте было хотя бы по штуке, и как-то никто не критикует
Мне ключи от юнита передавала женщина, которую бомбили натовцы когда она в Белграде жила, говорит как никто другой украинцев понимаю, когда нужно спасаться от бомб
Про Ирак и т.п. уже хз сколько перетерто. И делается это от имени всех американцев, а им как бы и норм.
Есть идеи почему так?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Да, я ненавижу государство в РФ всеми фибрами души. И надеюсь увидеть, как оно развалится, как когда-то развалился СССР. Для меня это чувство естесственное. Не понимаю как можно относится к империи зла по-другому.

Ну я вот в теории могу от Clyde/gzn и других представителей лгбт это принять
Я когда-то сто лет назад кролику писал в телеге, что говорю, как оно должно ощущаться, что ты не мог открыто в России сказать о себе настоящем, а тут можешь (встретил в линке профиль где чел написал типо "счастлив в Канаде с мужем", и фотка двух дядек). Думаю будет желание (какое-то время) кричать об этом везде и всюду, потом это войдет в обыденность и пофиг
Т.е. такой хейт к России я в теории могу принять, да, что запрещали свою суть, это должно вызывать страшный негатив

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

ахаха.
Да, давайте штампы и лейблы поставим.
Вот это ватные взгляды - кака.
А это демократиццкие - нака.

Ну чем не страна советов?

Как дети, ей-Богу.

Я про это давно писал - не свободы слова ни в одной стране на шарике
Есть совпадение своих взглядов с повесточкой / государственной пропагандой, тогда тебе кажется что ты живешь в свободной стране, а если не совпадаешь, то ощущение концлагеря

[Stjernberg]

Go Suomi

Yay!

[akick]

А потом случился 2014 год и ВНЕЗАПНО государство просто сказало, что нехрен тебе, Кролик, есть пармиджано, без которого тебе жизни нет. А еще ВНЕЗАПНО государство своими действиями сделало так, что мой доход упал в два раза из-за курса валют. Ну и я естественным образом понял, что нахрена мне нужно государство, которое за мои же не малые налоги лишает меня того, что мне важно? При этом я еще продолжал верить, что это только государство такое плохое, а население-то реально адекватное, против этой власти, не поддерживают ничего из происходящего и максимально либеральных взглядов. А потом я уже познакомился с, кхм, реальным населением страны, а не только со своими друзьями, которые не вылезают из путешествий и зарабатывают нормально денег. И там у меня окончательно пришло осознание, ога.

Это же зависит от конкретного опыта человека
Вот смотри, ты пишешь про то что отобрали доход, например, окей
Возьмем канадца типичного с медианным доходом, который почуток откладывал на дом мячты
А потом канадские власти ниче не сделали по поводу отмывания китайцами бабла через недвигу, ничего не сделали с инфляцией, никак не озаботились рынком, и вуаля - дом взлетел в цене не в 2 раза, а во все 5-10
И канадец на свой взнос может разве что даунпеймент на трейлер оплатить
Как он будет к Канаде относиться? Будет ли считать что правительство поимело?

[Stjernberg]

поделит на два результаты моего труда - я точно так же стартану туда, где мне и семье будет лучше. Фишечка только в том, что в Канаде такого не происходит и я не представляю, как может произойти.

Вопрос: сколько времени требовалось канадской семье в 90х, чтобы выплатить дом и сколько требуется сейчас?
*не представляю*

[akick]

Ну и самое главное: мои взгляды совпадают со взглядами большинства людей и являются местной "повесткой".

Это заблуждение которое зависит от круга общения
Я же вот хожу пешком, и вот видел как на днях чуваки в траке угорали над толстяком на велосипеде, типо "фет фак" и так далее, сидели ржали
Я вижу как в хортонс сегодня зашла женщина (норм, не фрик и не бомж) и спросила - чего я могу себе позволить на 3 доллара?
Видел как в том же хортонсе тетка устроила скандал из-за 25 центов
Вижу как родитель у школы объяснял ребенку что он должен найти свою кофту, потому что он не может позволить купить другую (родитель был в оч потертой одежде)
Видел как опять же в хортонсе, в прошлый выходной, сидела семья реднеков и орала на весь хортонс друг на друга "шат ап, го фак йорселф", дико ржала и отпускала совершенно дикие шутки друг по поводу друга, там даже паренек лет десяти уже был адовым быдлищем
Точно так же было и в России, и где угодно. Пока я парковал на подземном паркинге закрытого ЖК мерс - бабка в "пятерочке" выбирала что купить, молоко или хлеб, просто она не входила в мой круг общения. Мой круг общения летал в Милан на выхи и парковал те же машины в таких же паркингах, и не знал о других

Будут ли у тебя такие же взгляды, как у тетки с 3 долларами? То же отношение к жизни? Совпадешь ли ты по принципам с угорающими трак драйверами? Способен ли ты влиться в компанию реднеков и сказать своим детям "фак ю, ступид битчес, шат ап вен ай эм спикинг!"?

Я не думаю что этих людей мало, и что у тебя с ними совпадут взгляды, хотя они местнее некуда, просто ты не замечаешь их, т.к. видишь не Канаду и общество, а свой круг общения. Потому я не думаю что стоит какую-либо повестку обозначать как мнение большинства или меньшинства, это просто мнение твоего круга и репрезентативность выборки тут все же страдает

[Stjernberg]

Страдает не только это.

[Clyde]

Вопрос, почему нет бомбежки граждан сша от того что аналогичных действий штатов? (я кстати по этой причине в сша жить не особо хочу - те же имперцы) Вторжений там почти при каждом президенте было хотя бы по штуке, и как-то никто не критикует
Мне ключи от юнита передавала женщина, которую бомбили натовцы когда она в Белграде жила, говорит как никто другой украинцев понимаю, когда нужно спасаться от бомб
Про Ирак и т.п. уже хз сколько перетерто. И делается это от имени всех американцев, а им как бы и норм.
Есть идеи почему так?

Опять вотэбаутизм. Почему пропаганда (и вы за ней) на каждую фигню, которую делает РФ, приводят в пример США? Типа им можно было, значит и нам можно. Бомбежки Югославии нельзя сравнивать с бомбежками Киева и Харькова, а тем более оправдывать войну в Украине предыдущими войнами, которые вели США.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

И делается это от имени всех американцев, а им как бы и норм.

Не всем норм. Во время войны во Вьетнаме, например, в США было нехилое антивоенное движение: https://en.wikipedia.org/wiki/Oppositio ... ietnam_War

[Stjernberg]

Думаю будет желание (какое-то время) кричать об этом везде и всюду, потом это войдет в обыденность и пофиг
Т.е. такой хейт к России я в теории могу принять, да, что запрещали свою суть, это должно вызывать страшный негатив

Ну вот в совке (в худшем его проявлении) людей судили, лишали гражданства и выпинывали из страны. При этом я не могу себе представить чтобы какой-нибудь Бродский ходил по русфорумам и рассказывал всем как он ненавидит "эту страну". Почему? Думаю, у людей был класс, а сейчас едут в основном пустышки.

[abbat]

Не ломайте кролику его розовых пони на алмондовых берегах, то все неправда.

[akick]

У меня претензия к отрицанию хорошего.

Ну вот да, примерно так
Да, правительство совершенно потеряло всякую резьбу в плане внешней политики, да и внутренняя мягко говоря говнище
Но, однако же, в то же время мы увидели реформированную налоговую, которая из бумажного ада превратилась в бигдата-монстра, где все транзакции в режиме онлайн летают, а декларацию я вот вот свободно подал находясь в Канаде, прошел проверки и получил квитанцию "претензий нет"
У меня износился внутренний паспорт, клацнул на госуслугах пару кнопок - через 5 дней забрал новый внутренний паспорт в МФЦ
Вакцинация опять же, внезапно кровавый режим каким-то образом родил хорошую, годную вакцину, что подтвердили исследования в совершенно разных странах, а не только в сателлитах
Наемникам в ИТ-секторе в общем-то сложно жаловаться, зарплаты вполне себе росли за курсом доллара, у меня коллега на днях устроился в госбанк - 480 тысяч рублей предложили на позицию разработчика, вполне адекватно (хотя у него уровень как разработчика, ну, э, так себе, я лично запарился в свое время комментарии расписывать на код-ревью по нему)
Опять же, внезапно при кровавом режиме была возможность по велению левой пятки в один день сделать МРТ, КТ, УЗИ, поставить холтер, сдать все возможные анализы, и потратить на это совокупно 20-30к рублей
В одном из лучших сердечных центров европы (центр бакулева) за 50к рублей можно 3 дня обследоваться и получить заключение от докторов наук по состоянию своего страдающего сердечка

Никто не говорит что при этом это как-то затеняет плохое, или что это чего-то там оправдывает, нет. Но есть просто вещи которые объективно были хорошими (а некоторые и остались), и существовали даже при дураках и дебилах во власти (впрочем, глядя например на Набиуллину, понимаешь что во власти не только дураки и дебилы)

Так что да, я согласен с тем что поддерживать текущий российский режим - затея дурная, и что есть очень узкий круг репрессированных, представителей лгбт и иных людей кто реально страдал и натурально вырвался. В остальном, если опустить именно политическую часть - я ненависть тоже не понимаю

[abbat]

Опять вотэбаутизм.

обьясняю, речь шла о том что америкосы не плачут по углам переживая за ирак Югославия и бесконечный список всего остального мира из за того что их страна делает от их имени, а тот же Клайд изошёл на ненависть , почему так? Потому что вы такой сердобольный?

[akick]

Опять вотэбаутизм. Почему пропаганда (и вы за ней) на каждую фигню, которую делает РФ, приводят в пример США? Типа им можно было, значит и нам можно. Бомбежки Югославии нельзя сравнивать с бомбежками Киева и Харькова, а тем более оправдывать войну в Украине предыдущими войнами, которые вели США.

Я не пытаюсь ничего оправдать, я ж даже написал что мне США неприятны тем же имперством. И помимо Югославии там как бы прекрасное вторжение в Ирак, с таким количеством casualties среди местного мирного населения, что просто жесть
А причина простая - для рядового амера американский военный - герой, рискующий жизнью ради целей своей страны
Насколько цели правильные - это уже дело политиков, у военного-то жизнь простая, приказ получил - идешь исполняешь
Если каждый солдат будет обдумывать приказ - никакая армия мира и дня не выстоит
Наверное такое отношение населения не такое уж плохое с точки зрения внутренней сплоченности, но я, повторюсь, против этого

Не всем норм. Во время войны во Вьетнаме, например, в США было нехилое антивоенное движение: https://en.wikipedia.org/wiki/Oppositio ... ietnam_War

Было, да сплыло, это в прошлом уже (к сожалению)
Сейчас есть фейсбуки с твиттерами, где правильная контекстная реклама все разъяснит почему война должна была быть, а прекрасные новости нальют в уши подробностей
США прекрасно сделали вывод из недостаточно усердной пропаганды в свое время, и более таких ошибок не повторяют

[Stjernberg]

У меня износился внутренний паспорт, клацнул на госуслугах пару кнопок - через 5 дней забрал новый внутренний паспорт в МФЦ

Meanwhile in Canada: люди ночуют под дверьми Passport Canada и продают места в очереди.

[Clyde]

обьясняю, речь шла о том что америкосы не плачут по углам переживая за ирак Югославия и бесконечный список всего остального мира из за того что их страна делает от их имени, а тот же Клайд изошёл на ненависть , почему так? Потому что вы такой сердобольный?

Может быть потому что надо историю учить и не сравнивать войну в Югославии с войной в Украине? Опять же, если взять войну во Вьетнаме - в США было большое антивоенное движение в те годы.

[abbat]

войной в Украине

надо, Украина не считает что война есть, денежки за газ то нужны.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Может быть потому что надо историю учить и не сравнивать войну в Югославии с войной в Украине?

кстати а что вам говорит история об этих событиях? В чем принципиальная разница по вашему мнению?