Канада и COVID-19

[rabbit]

Вы сказали статистически, значит опираетесь на статистику. Можете привести пруф? Если человек попал на ИВЛ, то какая разница ваксинирован это человек или нет.

Вероятность невакцинированного попасть на ИВЛ почти в десять раз выше. Даже с омикроном, которым заболевают все. То есть да, если строить матожидание по нагрузке на медицину от невакцинированного и вакцинированного - оно будет разным, сюрприз!

[TomCat]

И при этом я по какой-то причине с пониманием отношусь к необходимости локдаунов, а Томкэт сидит в постоянном ноющем режиме "мне грустно, качалочку закрыли". Ты серьезно, мужик?

Я пишу факты, а не ною. Ноешь как раз тут ты, потому что тебе кажется что я ною
Где я пишу про качалку? Я уж специально обхожу упоминание о ней, что бы ты её не притянул. И ты всё равно её притягиваешь. Чисто потроллить?
Вот посмотри, на циферки лучше, и расскажи как антиваксеры всё портят:

Помню, нам тут летом говорили, что для herd immunity нужно процентов 70% вакцинированного населения. Опять мимо.

Моя основная проблема, это то что ограничения которые ввели - это показуха, которая ничего не решит. А ты вместо того что бы поддержать, чуть не в попу целуешь Форда и пытаешься во всем обвинить антиваксов. Какая тут качалка, ты реально не видишь суть фундаментальной проблемы, что меня сильно озадачивает, если честно.

[Sueta]

Зато появились еще одни во всем виноватые, кроме Гарпера.

[TomCat]

Вероятность невакцинированного попасть на ИВЛ почти в десять раз выше. Даже с омикроном, которым заболевают все. То есть да, если строить матожидание по нагрузке на медицину от невакцинированного и вакцинированного - оно будет разным, сюрприз

Прикалываешься что-ли? Затраты на обслуживание одного вакцинированного и одного невакцинированного одинаковы или нет?
Пожалуйста, прочитай внимательно, что написал Антоха. Он сравнил на индивидуальном уровне.
Вот ещё раз для удобства:

Статистически невакцинированный требует больше ресурсов от госпиталя.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Зато появились еще одни во всем виноватые, кроме Гарпера.

Я немного в шоке, если честно. Жирный боров с заплывшими глазками, закрывает малый бизнес, лишая тыся людей работы и безнесса, ради того что бы показать что он что то делает. Медицина в полном ауте, так как никто ничего не сделал за последние 2 года. Но виноваты антиваксы. Пропаганда в Канаде работает прям на ура. Реально страшно. Напоминает Россию и ура-патриотов, у которых виноват запад.

[rabbit]

Я пишу факты, а не ною.

Какие факты? Тебя уже тут раз двадцать спросили: что нужно сделать вот прямо сейчас на коротком отрезке? Где ответ кроме "они все говнари и не могут сделать нормальную медицину"? Не могут - иди на выборы и голосуй за других. Нет права голоса - shut your face.

Моя основная проблема, это то что ограничения которые ввели - это показуха, которая ничего не решит.

Твоя основная проблема - что ты уже года полтора тут ноешь, ноешь, ноешь, ноешь. Плохой Форд, плохое правительство, плохие все. При этом на вопрос "а что они должны вот прямо сейчас сделать" у тебя ответа не было и нет. Ну и плюсом да, фатализм формата "да пофиг на медицину вообще, ко всему не будешь готов, нельзя вызвать скорую - да и наплевать".

которая ничего не решит

Снизит нагрузку на медицину? Да, снизит. Period.

чуть не в попу целуешь Форда

Форд мне максимально несимпатичен как политик. И было бы у меня право голоса (а повторюсь, у меня его нет, так что моим мнением можно ровно так же как и твоим подтереться) - я бы голосовал за кого угодно, но не за него.

ты реально не видишь суть фундаментальной проблемы

Это ты уперся в решание фундаментальных проблем и не видишь, что происходит прямо сейчас под носом. Я те грю, это как если у тебя в доме будет пожар, а ты такой "а вот не буду эвакуироваться, потому что чойта у меня тут датчики пожара и прыскалки воды не стоят, а, а?".

[TomCat]

И при этом я по какой-то причине с пониманием отношусь к необходимости локдаунов

И как ты обьяснишь вот это?:
https://www.thestar.com/news/canada/201 ... paces.html
Почему мы 4 года назад не сидели в локдауне? Таже ситуация, что и сейчас. Но не ты не Антон, не дадите мне на это ответа.

Или вот посмотри по этой ссылке информацию по количеству свободных ИВЛ мест с начала пандемии, которое примерно держится на уровне 600. Можешь мне обьяснить, где тут перегруз?:
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations

[rabbit]

Прикалываешься что-ли? Затраты на обслуживание одного вакцинированного и одного невакцинированного одинаковы или нет?
Пожалуйста, прочитай внимательно, что написал Антоха. Он сравнил на индивидуальном уровне.

Они одинаковые, когда человек уже попал в госпиталь. Антоха всё правильно написал: статистически невакцинированный требует больше ресурса от госпиталя. Потому что вероятность невакцинированного попасть в этот самый госпиталь на ИВЛ в десять раз выше.
Ровно как и статистически спортсмен стоит отделению травмы дороже, чем обычный человек, хотя операция по реконструкции передней крестообразной связки стоит одинаково для порвавшего ее на волейбольной площадке во время дикого прыжка и на гололеде во время неторопливого похода в магазин. Это чистое матожидание - взять среднестатистического здорового вакцинированного и невакцинированного человека и посчитать, сколько он статистически будет стоить здравоохранению в контексте ковид. Странно, что технарь не понимает таких простых вещей

[TomCat]

Какие факты? Тебя уже тут раз двадцать спросили: что нужно сделать вот прямо сейчас на коротком отрезке? Где ответ кроме "они все говнари и не могут сделать нормальную медицину"? Не могут - иди на выборы и голосуй за других. Нет права голоса - shut your face.

Я уже писал здесь не раз о моих предложениях. Было бы неплохо отменить Bill 124 и поднять зарплату мед. сестер на 10-20% как минимум, начиная со следующей недели. И начать инвестировать в обучение и подготовку специалистов из других стран. Уверен, что в Онтарио досточно мед. сестер из других стран, которые моют полы, пока их сертификацию не подтвердят.

Твоя основная проблема - что ты уже года полтора тут ноешь, ноешь, ноешь, ноешь. Плохой Форд, плохое правительство, плохие все. При этом на вопрос "а что они должны вот прямо сейчас сделать" у тебя ответа не было и нет. Ну и плюсом да, фатализм формата "да пофиг на медицину вообще, ко всему не будешь готов, нельзя вызвать скорую - да и наплевать"

Не кипятись лол. Вот тебе статеечка ещё раз, мне не лень. Читай узнавай, открывай для себя новое:
https://www.thestar.com/news/canada/201 ... paces.html

по поводу действий - см. выше. Уже раза 3 писал.

Снизит нагрузку на медицину? Да, снизит. Period.

Ну опять же, если снизит на 10 больных, будет ли эффект значимым, принимая во внимания жизни людей которые были принесены в жертву. Хорошо, когда есть работа, а ты смог бы прожить на 1080 долларов в месяц?

Это ты уперся в решание фундаментальных проблем и не видишь, что происходит прямо сейчас под носом. Я те грю, это как если у тебя в доме будет пожар, а ты такой "а вот не буду эвакуироваться, потому что чойта у меня тут датчики пожара и прыскалки воды не стоят, а, а?".

Не понял к чему это вообще, сорри. Можешь как то получше обьяснить.Что я не вижу у себя перед носом? Ковид это не пожар, вот совсем не понял, честно.

[Mishka]

Помню, нам тут летом говорили, что для herd immunity нужно процентов 70% вакцинированного населения.

Так оно летом и работало и осенью тоже, притом всё открыто было.
Ну а к НГ тоже предпологали, и не ошиблись, что всё будет волна, так и вышло... новый мутант.
Скорее всего была бы и без него, только в разы слабее и практически без последствий, но получилось как получилось.

[rabbit]

Почему мы 4 года назад не сидели в локдауне? Таже ситуация, что и сейчас

4 года назад локдаун помог бы остановить эпидемию и дать возможность медицине не захлебнуться?

Можешь мне обьяснить, где тут перегруз?

Так меры, внезапно, принимаются до того, как случается перегруз. Ты сейчас сам, по сути, хвалишь Форда за хорошую работу, ололо

[TomCat]

Они одинаковые, когда человек уже попал в госпиталь. Антоха всё правильно написал: статистически невакцинированный требует больше ресурса от госпиталя. Потому что вероятность невакцинированного попасть в этот самый госпиталь на ИВЛ в десять раз выше.
Ровно как и статистически спортсмен стоит отделению травмы дороже, чем обычный человек, хотя операция по реконструкции передней крестообразной связки стоит одинаково для порвавшего ее на волейбольной площадке во время дикого прыжка и на гололеде во время неторопливого похода в магазин. Это чистое матожидание - взять среднестатистического здорового вакцинированного и невакцинированного человека и посчитать, сколько он статистически будет стоить здравоохранению в контексте ковид. Странно, что технарь не понимает таких простых вещей

Он мне на вот этот вопрос отвечал. При чем тут обобщение?:

Ну тоесть, кто-то с ожирением, алкогольной и табачной зависимостью, но с двумя дозами для вас сделал больше чем здоровый, не пьющий, не курящий но не вакцинированный?

Я спросил, его 1 на 1, кто сделал больше для него. Он, ответил, что невакс будет стоить больше. Где здесь обобщение.

4 года назад локдаун помог бы остановить эпидемию и дать возможность медицине не захлебнуться?

Там была же очередная волна гриппа. Ну если бы был локдаун, то да, больше мест было бы для остальных больных. Но грипп это не Ковид, так что никому не было дела.

Так меры, внезапно, принимаются до того, как случается перегруз. Ты сейчас сам, по сути, хвалишь Форда за хорошую работу, ололо

А почему тогда несрочные операции отменили?

[Sueta]

TomCat,

"Пропаганда в Канаде работает прям на ура. Реально страшно"

Я бы сказала неприятно неожиданно для Канады. Дело ведь не в прививках, а в том, что определенная грань пройдена и страшно от того, что будет дальше. Эмигранты от всего этого уезжали, а выходит, что именно к этому и приехали.

[rabbit]

по поводу действий - см. выше. Уже раза 3 писал.

Ни разу не написал. Ты пишешь долгосрочные действия, и я с ними согласен. Вот прямо сейчас как поступить с точки зрения нагрузки на медицину - ни разу не написал. "Начать инвестировать в обучение" - тут тебе уже человек из медицины сказал, что уже начали. И что эффект будет через пять лет минимум. Вот прямо сейчас омикрон, и госпитали рискуют не справиться, если всё оставить как есть. Прогноз - через 3 недели при нынешней динамике не останется коек, люди не смогут вызывать скорую. Вот давай просто и по пунктам: что нужно сделать, чтобы через три недели этого не произошло? Не в долгосрочной перспективе, не когда-то после реформ, не "нужно было начать еще два года назад", а прямо вот сейчас, чтобы через три недели госпитали не перегрузились?

Что я не вижу у себя перед носом? Ковид это не пожар, вот совсем не понял, честно.

Ну я не знаю, как еще понятнее объяснить, честно. Ты ссылаешься на глобальные проблемы в здравоохранении, и я могу быть тыщу раз согласен. А я тебе пишу про то, что вот прямо сейчас происходит, с новым вариантом и рекордными числами. Вот тот самый пожар, который внезапно возник у тебя в кондо. И ты вместо того, чтобы любыми средствами его тушить и эвакуироваться, начинаешь задвигать телеги про "уже два года назад был пожар, и за эти два года мы не удосужились поставить нормальную сигналку и систему пожаротушения". Да, мужик, ты тыщу раз можешь быть в этом прав, ок. И потом ты обязательно выберешь другой проперти менеджмент, который поставит хорошие сигналки и избавит тебя от необходимости заливать что-то ведром и экстренно выбегать на улицу посредине ночи. Но сейчас, будь добр, заткни свой рот и беги на улицу, пока весь дом не сгорел.

[TomCat]

Ну а к НГ тоже предпологали, и не ошиблись, что всё будет волна, так и вышло... новый мутант.

В следующем году будет точно также. Ковид с нами навсегда, как, возможно, и локдауны.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:

Вот прямо сейчас омикрон, и госпитали рискуют не справиться, если всё оставить как есть. Прогноз - через 3 недели при нынешней динамике не останется коек, люди не смогут вызывать скорую.

Я же тебе привел статистику. Коек ещё очень много. Ты уже забыл что-ли?

Вот давай просто и по пунктам: что нужно сделать, чтобы через три недели этого не произошло? Не в долгосрочной перспективе, не когда-то после реформ, не "нужно было начать еще два года назад", а прямо вот сейчас, чтобы через три недели госпитали не перегрузились?

Отменить Bill 124 и повысить зарплату на 10-20%. Возможно сделать за 1 день.
Ввести жесткий локдаун как и в начале пандемии. Только продуктовые магазины и аптеки открыты.

Вот тот самый пожар

Но пожар !== Ковид. Поэтому аналогия в корне не верна, так как любая моя попытка обьяснить что то на примере пожара, никак не транслируется на Ковид. Что такое закрытие малого бизнесса в рамках примера с пожаром. Я не знаю.

[rabbit]

Он, ответил, что невакс будет стоить больше

Совершенно верно ответил. Хз, что здесь еще непонятного

Там была же очередная волна гриппа. Ну если бы был локдаун, то да, больше мест было бы для остальных больных. Но грипп это не Ковид, так что никому не было дела.

Вопрос - насколько больше, и какие были бы риски.

А почему тогда несрочные операции отменили?

Потому что это ровно такая же готовность. Потому что оперируемые люди, внезапно, занимают ИВЛ, который может потребоваться для спасения человека.

Опять же, ты сейчас говоришь с человеком, у которого как раз такую несрочную операцию отменили. И который из-за этого страдал от дикой боли лишние два месяца. Ты реально уверен, что хочешь мне задвигать про это всё?

Чел, ты, не имея детей, задвигаешь человеку с детьми о том, как плохо, что закрыли школы.
Ходя в ресторан раз в месяц ты задвигаешь человеку, который ходит по заведениям по несколько раз в неделю, о том, как ужасно, что их закрыли
Ходя в качалку ради "подкачаться", ты задвигаешь об ужасности её закрытия человеку, у которого качалка сейчас - медицнская необходимость
Не пользуясь всерьез медициной ты рассказываешь про ужас отмен операций человеку, у которого эти операции отменили
Не ходя еженедельно на тусовки, ты рассказываешь любителю ежедневно встречаться с друзьями о беспонтовых запретах на встречи
Имея работу, ты рассказываешь про потерю работы человеку, у которого жена не может полноценно работать из-за введенных ограничений

Мужик, ну реально, уж если кто и страдает на этом форуме от введенных ограничений - так это мы с женой. А ноешь про ужасное правительство почему-то ты.