Канада и COVID-19

[Antoxa]

писать только условия, в том числе отсутствующие у других риэлторов

Мне кажется, что среднему юзеру чекбоксы тыкать проще, не?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Там в Ване практически ограничений то и не было.

О том и речь, но главный форумский нытик - из Ванкувера

[TomCat]

Сглаженный - это как? привязать к ковиду рост самоубийц (если будет) за последующие 50 лет?
Даже сейчас сложновато связать рост суицидов с локдаунами. Почему, например, не связать это с депрессией от смерти от ковида близкого человека?

Почему только суициды? А рак который был обнаружен на неоперабельной стадии? А финансовый и экономический кризис? А рост домашнего насилия ?
К тому же смертей в Онтарио от Ковид на данный момент где-то 8,000 из них большинство среди пожилых людей. Сколько людей пойдут самоубиваться из-за смерти престарелого родственника?В то время как локдауны бьют по большинству жителей провинции.

Не понятно, кто в данном случае молодец, по вашему мнению

Ну так о чем и речь. Если окажется что локдауны просто сгладили график смертей, при этом вызвав ещё большую избыточную смертность, то получиться что мерзкая Россия выбрала правильный подход.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Но где на вашем графике сезонное падение в январе-феврале? Я вижу сезонные пики в эти месяцы.

эээ. ну как бы вы можете видеть пики и сезонное падение на обоих моих графиках. 3-6 неделя каждого года. Это как раз Январь - Февраль.

[Antoxa]

А рак который был обнаружен на неоперабельной стадии?

Это последствия перегруза мед системы. Локдаун с этим борется, если что. Так что не на ту часу весов аргумент кладете.

А финансовый и экономический кризис?

Давайте подождем его наступления, для начала. А там уже обсудим.

А рост домашнего насилия ?

Рост будет. Но перегруз мед системы, имхо - хуже.

[rabbit]

получиться что мерзкая Россия выбрала правильный подход

Ну то есть подход "ребенок ударился головой и отключился, но скорую ему вызвать невозможно" - правильный? Или как у меня у знакомого - нагноение на аппарате Илизарова, а попасть ко врачу невозможно, приходится вызывать какого-то хирурга через знакомых за кэш и он без обезболивания вырезает лишнее? А таких ситуаций в самый пик было вагон даже в Москве.

[TomCat]

Слабый народ пошел, Лего на них нет

А мы своего зовем DoFo

[Antoxa]

Сколько людей пойдут самоубиваться из-за смерти престарелого родственника?

Если у вас неожиданно умерла мама в 70 лет, например, которая не проявляла никакой к этому предрасположенности до ковида, при том что вы склонны к дипрессиям и уже имеете проблемы психологические... Говоря о самоубийствах мы не говорим о среднестатистических людях.

[Sueta]

rabbit, у вас потрясающий подмосковный прононс: "попасть ко врачу".
Не знаю как бороться с этими российскими "хочу жить нормальной полноценной жизнью", "никто уже масок не носит", "пойду сдам тест, вдруг у меня антитела". Советую перед этим антибиотиками запастись.

[Antoxa]

Если окажется что локдауны просто сгладили график смертей, при этом вызвав ещё большую избыточную смертность, то получиться что мерзкая Россия выбрала правильный подход.

Локдауны сглаживают заболеваемость и нагрузку на мед систему. Как только мед система начинает не справляться (как было весной, когда все что не ковид было заблокировано) люди начинают умирать сильно быстрее от мед проблем не связанных напрямую с ковидом в том числе. Этого просто нельзя допускать.

[rabbit]

То есть если представить фантастическую ситуацию "койкомест и ИВЛ по любому хватит на всех, а медицина продолжит функционировать в штатном режиме по остальным вопросам" - безусловно, самым сбалансированным вариантом было бы "мы рекомендуем без необходимости лишний раз никуда не шастать и соблюдать меры предосторожности" и отсутствие ограничений. Но так как другие страны уже показали, что такое реальный коллапс медицины - тут и происходит перестраховка.

Есличо, это как я ситуацию вижу, на объективность не претендую.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

у вас потрясающий подмосковный прононс: "попасть ко врачу"

Прицепилось со временем, есть такое

Просто когда говоришь это вслух, "пойду к врачу" в быстрой речи превращается в "пойдукаврачу", сказать "к" и две согласные после без гласного звука как-то неестественно. Со временем перепрыгнуло в письменную речь)

[TomCat]

Ну то есть подход "ребенок ударился головой и отключился, но скорую ему вызвать невозможно" - правильный? Или как у меня у знакомого - нагноение на аппарате Илизарова, а попасть ко врачу невозможно, приходится вызывать какого-то хирурга через знакомых за кэш и он без обезболивания вырезает лишнее? А таких ситуаций в самый пик было вагон даже в Москве.

Ну перегруз в России был прошлой весной - летом. Сейчас уже его нет и я не видел особо людей которые жаловались на то, что они не могут попасть к врачу (я читаю пикабушечку, так что там бы обязательно это всплыло бы). А вот перегруз в Онтарио как был так и остался. Я читаю реддит и прилично людей жалуются, что не могут попасть к онкологу или другим врачам. Если бы мы пошли по пути России, сейчас бы никакого перегруза уже не было. А так Канада просто заменяет умерших от Ковид на умерших от рака.

Это последствия перегруза мед системы. Локдаун с этим борется, если что. Так что не на ту часу весов аргумент кладете.

Локдаун лишь сглаживает пики путем того, что "размазывает" смерти по более длительному промежутку времени. Можно забить мед систему на 3 месяца и получить 30, 000 смертей за 3 месяца, а можно на 3 года и получить 10, 000 смертей в год. В таком случае все будет выглядеть мега хорошо в перый год, но в итоге сглаживаение приведет к дополнительной нагрузке и смертям.

[rabbit]

Ну перегруз в России был прошлой весной - летом. Сейчас уже его нет

Его по той причине и нет, что весной-летом был ад. Я не могу согласиться, что хоть какая-то страна должна устраивать ситуацию, когда человек не может вызвать скорую помощь или оказывается дома с гноящейся железкой без возможности показать её хоть какому-то специалисту.

[Stjernberg]

Давайте подождем его наступления, для начала. А там уже обсудим.

Расскажите об отсутствии кризиса шестидесяти официантам, беллменам, барменам, банкетчикам и поварам, которых вчера на моей работе сократили навсегда после 0 часов за последние 12 месяцев.

[TomCat]

Если у вас неожиданно умерла мама в 70 лет, например, которая не проявляла никакой к этому предрасположенности до ковида, при том что вы склонны к дипрессиям и уже имеете проблемы психологические... Говоря о самоубийствах мы не говорим о среднестатистических людях.

Ну вот только сколько таких людей из 8,000? А сколько людей из 16 миллионов лишились своих хобби, работы и прочего за 13 месяцев?

[Antoxa]

Локдаун лишь сглаживает пики путем того, что "размазывает" смерти по более длительному промежутку времени.

Это было бы так, если бы после достижения определенной нагрузки не наступал бы коллапс и экспоненциальный рост смертности. Собственно "Заяц" уже объяснил выше.

[Stjernberg]

Зачем вы трагедию притягиваете к своей адженде и оправдываете его действия влиянием локдауна?

Связь между локдауном и ментальным здоровьем? Нет, не слыхали.