Канада и COVID-19

[Takemecanada]

одних только людей с CoPR которые въехать в страну не могут и жить в старой стране тоже не могут сидя на чемоданах - уже их тысячи со сломаными жизнями

Вы серьезно? Иммиграция - это был их выбор, который они сделали в большинстве случаев самостоятельно
Не Вы и не Штейнберг давали жизнь условной бабушке и не вам принимать решение об её изъятии

Я вообще слегка в шоке от написанного на последних страницах: убить условную бабушку, чтобы сходить в бар, чтобы иммигранты (которым смертельно тяжело ждать в стране исхода) прилетели в Канаду
Какие-то животные инстинкты

[Stjernberg]

Не Вы и не Штейнберг давали жизнь условной бабушке и

Пральна. Бабушка должна сама заботиться о своей жизни, как и я, и Иван, и даже вы.

[Ivan.Galv]

Вы серьезно? Иммиграция - это был их выбор, который они сделали в большинстве случаев самостоятельно
Не Вы и не Штейнберг давали жизнь условной бабушке и не вам принимать решение об её изъятии

Я не знаю что у Вас такое в голове, но абсолютно любую каастрофу можно обернуть так что виноват будет либо жертва, либо все вокруг.
Вы ко мне пришли с подходом в котором заранее выбрано кто виноват и Вы мне предлагаете сделать Ваш выбор как самоочевидный. Я этот бред принимать не собираюсь.

В случае с бабушкой - можно обвинить ее, что она не сидит с онлайн магазинами или волонтерами по доставке еды, А можно обвинить кучу других людей, которые влияют на ее жизнь. Вы почему то выбрали тех кто против локдаунов, но это лишь один вариант из многих. Вам просто так удобнее.
В случае с имигрантами - и вовсе это слова какого то тирана-варвара...вы в своем уме так писать? Человек который решил имигрировать - теперь должен терпеть любые издевательства в своей жизни и никаких претензий не иметь права высказать? Покажите где он подписал что понимает весь масштаб жопы которая на него свалилась. Опять же можно обвинить его а можно тех кто доведет дело до самоубийств и прочего...

Эта тема не прямая чтоб тут иметь неоспоримое мнение. Поэтому люди и спорят. Вы же пришли сюда со своими суждениями утверждая что они единственно верные, но при этом у вас половина суждений крайне кровожадные и неприемлемые большинству людей.

Мне вот интересно как Вы это на себя вообще примеряете? Помоему любой нормальный человек со своей семьей скажет "да какая разница есть локдауны или нету, я своей бабушке в любом случае буду сам все доставлять и не подвергать ее риску"...а вы вместо этого гонитесь за призраками которых обвинить бы

[Antoxa]

Пральна. Бабушка должна сама заботиться о своей жизни, как и я, и Иван, и даже вы.

Больницы тоже стоит закрыть. Полицию отменить. Каждый может позаботится о себе сам.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Эта тема не прямая чтоб тут иметь неоспоримое мнение.

Не то что инвестирование, заразность вируса или геймстоп, где Ваня всегда прав, а остальные просто этого не понимают.

Не приятно убивать гипотетическую бабушку, правда? Даже с вам им уровнем цинизма.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

я своей бабушке в любом случае буду сам все доставлять и не подвергать ее риску

Бабушка - это такой предмет, которому все равно где и сколько находится.

[Ivan.Galv]

Не приятно убивать гипотетическую бабушку, правда?

Вы не в том положении чтоб такой вопрос задавать. Единственное что дает Вам ощущение что Вы вправе - это солидарность с либералами.
Но реально Ваши оппоненты не предлагают никого убивать, а единственный убийца здесь Вы, так как Вам насрать на сломанные жизни и самоубийства вызванные локдауном. У Вас даже все кто за этих людей заступаются - нытики не способные поболтать по зуму)

[Antoxa]

Вы не в том положении чтоб такой вопрос задавать.

Сижу на стуле за компом, что не так с моим положением?

Единственное что дает Вам ощущение что Вы вправе - это солидарность с либералами.

Конечно, это то ради чего я живу, быть солидарным с либералами, лучшее ощущение в жизни

Но реально Ваши оппоненты не предлагают никого убивать

Перечитайте пост Штейнберга, где он рассуждает что год для старушки не важен.

а единственный убийца здесь Вы, так как Вам насрать на сломанные жизни и самоубийства вызванные локдауном

Ну раз уж вы не видите разницу между самоубийством, и смертью из за действий других людей, то возможно вы сможете привести мне статистику самоубийств из за ковида в Канаде, а мы сравним ее с текущей смертностью от вируса и предположим, какая могла бы быть смертность без локдауна.

И тогда уже сделаем вывод, переживает ли Ваня за самоубийц или таки ему по условному зуму общаться надоело.

У Вас даже все кто за этих людей заступаются - нытики не способные поболтать по зуму)

Что вы, не все, я уже высказался по этому поводу.

[Ivan.Galv]

Ну раз уж вы не видите разницу между самоубийством, и смертью из за действий других людей

Я как будто с ребенком говорю, который не понимает life basics 101, зато жутко opinionated.
Хорошо, Я скажу так, если я когда нибудь попаду в комнату с людьми, у которых ум развит до уровня 5тилетнего ребенка, то я безусловно буду с ними разговаривать именно так, как рассуждаете Вы, что каждый человек помирает либо от действий другого человека, либо делает это сам по своей вине.

Но находясь в комнате с людьми уже начиная лет с 11ти, я начну им намекать, что мир не такой топорно тупой, что если человек например был убит в опасном районе города, то это произошло не исключительно по той причине, что какой то посторонний человек вонзил ему кинжал в сердце, а была целая серия осознанных и неосознанных выборов у многих людей, которая привела к этому исходу.
Примерами таких событий может быть желание жертвы пойти в тот опасный район, зная прекрасно статистику и дурную славу его. Exposing yourself к нападающему, яркая одежда привлекающая внимание, возможно даже вербальная или физическая провокация нападающего, отсутствие средств самообороны и многое многое другое...То есть целый букет выбора, который человек сделал. И если в конечном счете это привело к его убийству, то 5тилетний ребенок разведет руками и скажет "ну он же не знал!", а люди со слегка более развитым мозгом скажут "ну вообще то да, мы делаем выбор каждую секунду и любое наше действие продлевает или укорачивает жизнь, и это точно такой же выбор как самоубийство или курение, во многих случаях даже с легко прогнозируемыми последствиями".

Вы Антон в какой категории людей находитесь? В Вышеописанной группе 5тилетних ребят или в 11летней и старше?
Я заранее извиняюсь, если изъяснялся слишком сложно и Вы не могли меня понять по той причине, что у Вас представления о мире на несколько уровней примитивнее моих.
Это могло привести к ответной агрессии, Вы подумали что меня надо обвинять в том что я не знаю разницы между самоубийством и убийством, это заставило Вас прищуриться и пожурить меня пальчиком...в общем цепочка негатива...

Ну раз уж вы не видите разницу между самоубийством, и смертью из за действий других людей, то возможно вы сможете привести мне статистику самоубийств из за ковида в Канаде, а мы сравним ее с текущей смертностью от вируса и предположим, какая могла бы быть смертность без локдауна.

Эта фраза звучит как "Да пошли они все в жопу, У кого жизненные проблемы разной степени изза локдауна. В основном потому что знаю что это позиция либералов. Я не соглашусь даже одного слова жалости к этим людям произнести, пока Иван меня носом об неоспоримые доказательства не ударит. А когда ударит-я мастер уворачиваться, много раз уже делал. Например отрицал что covid становится более заразным и менее смертельным и мне это сошло с рук."

[Antoxa]

Я как будто с ребенком говорю, который не понимает life basics 101, зато жутко opinionated.
Хорошо, Я скажу так, если я когда нибудь попаду в комнату с людьми, у которых ум развит до уровня 5тилетнего ребенка, то я безусловно буду с ними разговаривать именно так, как рассуждаете Вы, что каждый человек помирает либо от действий другого человека, либо делает это сам по своей вине.

Все, Вань, я просил вас не предварять свои посты оскорблениями много раз. Мне в такой манере общаться не приятно.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Например отрицал что covid становится более заразным и менее смертельным

И хватит уже откровенно врать.

[Ivan.Galv]

Что именно Вам неприятно? Я не пытаюсь Вас оскорбить.
Вы просто из раза в раз выдаете нам этот "Сильнейший аргумент", что самоубийство и убийство две очень различные вещи в данном обсуждении.
Я и другие участники типа Штейнберга потерпели один раз, подумали может все таки он чтото понимает сверх этого аргумента....потерпели два раза, но постоянно то нельзя же это слушать, согласитесь? Рано или поздно ктото должен был Вам обьяснить, что мир устроен чуть сложнее чем топорные убийства-самоубийства.
Если хотите - Вы сделали цепочку выборов, которые привели к тому что посторонний человек начал обьяснять Вам в чем Ваше заблуждение. Вы в той же степени ответственны за этот outcome, как и он. С некоторого ракурса этот ауткам даже был вполне прогнозируем и мог считаться целиком Вашим осознанным выбором, а этот посторонний человек просто отрабатывал стандартные и логичные реакции на Ваши действия.

[Ivan.Galv]

https://www.citynews1130.com/2020/12/03 ... es-canada/

Dr. Allison Crawford with the Canada Suicide Prevention Service says she has seen a 200 per cent increase in calls over last year.

https://www.thestar.com/news/gta/2020/1 ... began.html

One out of 10 Canadians reported experiencing suicidal thoughts in September at the onset of the pandemic’s second wave — a staggering, unprecedented figure that experts say shows the extent of the prolonged mental health toll COVID-19 has on the population.

...

The results, published in a report on Thursday, reveal a large decline in mental health from CMHA’s first survey in May. Those who are Indigenous, LGBTQ and with pre-existing mental health conditions reported higher rates of decline than others.
...
The report revealed the percentage of Canadians who have contemplated suicide is up from six per cent when CMHA conducted its first survey in May. The pre-pandemic rate of suicide ideation was lower at 2.6 per cent. (The survey is considered accurate within 1.8 percentage points, 19 times out of 20, for results from the full sample.)

[Ivan.Galv]

Сюда можно также добавить и Overdoses.

https://www.cp24.com/news/opioid-overdo ... -1.5189674

The situation is no better in Ontario, where an estimated 50 to 80 people per week are dying of overdoses, according to the chief coroner's office.

The figures are up by 35 to 40 per cent year over year since the onset of the pandemic.

То есть в одном лишь Онтарио это 100 дополнительных overdoses в месяц, которых не было pre-covid.

P.S. В обоих случаях и с suicide и с overdose - речь только о тех, кто уже совсем окочурился. А сколько людей спасли, но они навсегда остались нариками, сколько людей просто перешли в депрессию на одно или два десятилетия, и прочее и прочее

[rabbit]

Примерами таких событий может быть желание жертвы пойти в тот опасный район, зная прекрасно статистику и дурную славу его. Exposing yourself к нападающему, яркая одежда привлекающая внимание, возможно даже вербальная или физическая провокация нападающего, отсутствие средств самообороны и многое многое другое...

Типа "изнасиловали - сама виновата, что пошла в темноте и была одета в короткую юбку"?)

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Что, безусловно, не отменяет того факта, что не стоит ходить по хреновым районам в темноте в короткой юбке, без базара. Но виноват будет только один человек как ни крути, и это не жертва изнасилования.

[Ivan.Galv]

Что, безусловно, не отменяет того факта, что не стоит ходить по хреновым районам в темноте в короткой юбке, без базара. Но виноват будет только один человек как ни крути, и это не жертва изнасилования.

Для суда да, один человек, и не тот что в юбке.
Но для людей, который работают над предотвращением или уменьшением это класса событий - роскошь забивать на все факторы, кроме одного. Да и фокусируясь на этот одном факторе ничего особо не добьешься, потому что неотвратимость наказания редко предотвращает новые кейсы от новых насильников.

[rabbit]

Не спорю. У вас просто тут вопрос стоял типа "кто виноват", не?

[Antoxa]

200 per cent increase in calls over last year

Сколько вешать в граммах?

То есть в одном лишь Онтарио это 100 дополнительных overdoses в месяц, которых не было pre-covid.

Сколько в месяц в Онтарио умирает от ковида? 1000? С учетом локдауна. Сколько будет умирать без локдауна? 2-3-10 тысяч?
Статистически локдаун сохраняет жизни.

Другое дело что стремно дома сидеть... Заканчивайте уже претворяться, что вам есть какое то дело до наркоманов.