Ситуация в Беларуси.

[anarsoul]

При смене управления с государственного на частное все эти люди пойдут на рынок торговать помидорами

Пятой части тех денег, которые сейчас выбрасываются в условные МТЗ и МАЗ можно просто выплачивать как пособие, например, год после увольнения. Это снизит социальную напряжённость и позволит людям переучиться/найти новую работу. Зачем при этом создавать никому не нужную продукцию, портить сырьё - непонятно.

ты был уважаемый инженер

Инженеры как раз отлично понимают, что делает завод никому не нужное говно, а они на нём работают потому что иначе жрать будет нечего, а не за какую-то абстрактную идею.

Беларусь - это, наверное, единственная страна в которой после распада СССР не произошёл полный переход к рыночной экономике. Госпредприятия остались в "замороженном" состоянии. Их потихоньку тянут, пока можно, пока оборудование не устареет окончательно, а потом сворачивают. Хороший пример - электроника в Беларуси. Был такой завод Интеграл, который занимался производством микросхем, но увы - прогресс не стоит на месте и технологии 80ых уже не актуальны. Они теперь занимаются заклеиванием чужих логотипов на мониторах наклейкой с надписью "Интеграл" (можно погуглить). А завод "Промсвязь" клеит наклейки на модемы Хуавея

О, а еще был такой "Горизонт", делали всякую бытовую электронику - телевизоры, магнитофоны, радиоприёмники. Соб-сно сейчас они практически ничего не производят и сдают простаивающие заводские площади в аренду.

Про "инженера" с Горизонта могу рассказать байку - дело было лет 10 назад, я работал в компании, которая делала STB (set-top box приёмники цифрового телевидения - аналоговое вроде в 2012 должны были полностью свернуть, а бабушкам старые телевизоры смотреть надо), я соб-сно занимался софтом, соседний отдел - железом. Так вот приходил к нам "уважаемый инженер" с Горизонта - дядечка лет 45, вечно воняющий перегаром, с шатающейся походкой. Приходил он с простой целью - одолжить у нас сэмпл железки на выставку какую-то, просили нас добавить их логотипы в софт, т.к. бюджет на разработку своего STB они проели, а результата не получили. Сэмпл они за какую-то сумму получили, на выставке показали, а потом же как-то производить надо Ну вот пришёл он снова к нам, "Горизонт" хотел лицензировать нашу разработку, чтобы производить у себя на площадях (опять таки, логотипы они хотели свои), так вот договориться у них получилось, а производить - нет. Собранные у них STB тупо не работали (ЕМНИП трейнинг DDR не проходил - т.е. беда или с питанием или с тактированием). Хотя они полностью взяли наш дизайн, но решили немножко похимичить с BOM - взяли подешевле компонентов. Что в итоге? Бабла они нам отвалили (тут не уверен, но директор утверждал что отвалили), а на выходе у них ничего не получилось.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Если бы CMHC Не было

Был бы и в Канаде 2008.

действий по исправлению принято не будет

Будут, придут консерваторы к власти - финансирование им значительно подурежут.

[Mishka]

Можно взять более соверменный пример - БелАЭС.
Проект обошёлся около 10 млрд. и на данный момент ещё не работает.
Деньги конечно же в кредит. Изначально планировалось что такой огромный проект подтолкнёт экономику вверх,
на тот момент, почти 10 лет тому назад, потребность в элетричестве росла, была высокая зависимость от российского газа.
Решили два вопроса одной АЭС решить. Но изначально что-то пошло не так.
Одним из серьезных нарушений было падение реактора на землю, т.е. при перегрузке его просто уронили.
После шума в СМИ его заменили... кто оплатил - ХЗ, так же были нарушения непосредственно по возведению стен и помещений АЭС.
Включить планировали ещё пару лет тому назад, но всё никак не получается т.е. сроки сдачи и запуска переносятся и последний перенос был на конец этого года.

Вместо диверсификации и возможности производить/покупать электроэнергию по 4-5 центов за 1 кВтч, электроэнергия от БелАЭС будет обходится в 10 центов. С учётом роста стоимости электроэнергии это снизит эффективность и без того малоэффективных белорусских предприятий, особенно энергоёмких типо БМЗ, БелАЗ, МАЗ и т.д.
Т.е. само включение БелАЭС может ещё ускорить падение экономики. И здесь снова дилемма: не включаешь - ты платишь фактически за эксплутацию всей станции т.е. прямые затраты, включаешь - появляются ещё дополнительные затраты на траспортировку, работа с потребителями и распределительными сетями и самое главное - предприятия начинают тратить больше за тоже самое количество электроэнергии.

Тоже самое можно рассказать про деревообработку. Имея пару цехов или небольших прибыльных деревообработаывающих компаний государство решило создать сразу несколько крупных деревообработок, но что то снова пошло не так и в таком количестве и по завышенным ценам вдруг выяснилось что особо никому ни пиломатериалы ни мебель такая не нужны. По долгам в деревообработке сроки погашения 2035-2050гг. Т.е. именно к этому сроку планируют выйти на безубыточностью. Надо сказать что там есть пару прибыльных компаний, но они фактически работают с теми же объёмами и заказчиками что и до модернизации...

Ну и ещё один камень в тот же ящик: производство цемента.
Тоже решили широко и крупно и за связанные китайски кредиты, но результат получился что такой и столько цемента никому не нужно, как результат - убыточность. А кредиты снова нужно оплачивать. Да, пытались закинуть этот цемент в строительство второй колецевой вокруг Минска, да построили. Но с учётом потока окупаемость этого проекта тоже под вопросом. Т.е. проблемы цементных заводов переложили в дорогу и в конечном счете частично на банк развития и бюджет страны и население.
Итого, каждый последующий проект гос-ва приводит лишь в бОльшим потерям.
Совпадение?

[George K]

Да там клейма негде ставить... Еще когда я был в Беларуси, в 90-х и начале 2000-х, расхожей фразой было "не дайте Лукашенко что-то трогать руками". Похоже, с тех пор ничего не изменилось... Слава Богу, он не полез в IT, потому это чуть ли не единственная сфера, где есть хорошая прибыль и налоги.

[George K]

Украинцы. Белорус Жизневский был первой жертвой на ВАШЕМ майдане, он погиб за ВАШУ свободу. Где вы, где ваша помощь сейчас?
Россияне. Неужели вы не видите, что происходит? Вас ввергают в войну с братскими народами! Она уже идет, с Украиной! Хотите еще с Беларусью?
Это не громкие слова, в наше время любые фантазии могут стать реальностью, как выясняется.

[maksashdod]

Во што крест животворящий делает!

[Ivan.Galv]

Спокойно Жорж, Иван белоруса не обидит.

[Mishka]

Ага, Иван белорусу друг.

[maksashdod]

Иван белоруса не обидит.

Плагиат. Гони 5,не 25 баксав

[Stjernberg]

Или курку, млеко, яйки.

[George K]

[Mishka]

На этих выходных снова с автоматом будет бегать... Надо же закрепить результат, возможно ещё кто-то не видел.
Отличительная черта белорусского режима повторять одно и тоже с надеждой на другой резальтат.

[George K]

Отличительная черта белорусского режима повторять одно и тоже с надеждой на другой резальтат.

Это очень точно!

[akick]

Пятой части тех денег, которые сейчас выбрасываются в условные МТЗ и МАЗ можно просто выплачивать как пособие, например, год после увольнения. Это снизит социальную напряжённость и позволит людям переучиться/найти новую работу. Зачем при этом создавать никому не нужную продукцию, портить сырьё - непонятно.

)))))
Вы в каком мире живете? Розовых пони? Новая власть изменит курс и вытрет ноги обо всех инженеров, потому что на них этой власти (как и нынешней) будет наплевать. Какие пособия? Просто смешно.
Это вам не Канада, тут каждый человек человеку волк, и никто ни о ком думать не будет, все по миру пойдут, а если и будут пособия, то только те, к которым соль обычно не берут - так доедают

Инженеры как раз отлично понимают, что делает завод никому не нужное говно, а они на нём работают потому что иначе жрать будет нечего, а не за какую-то абстрактную идею.

Беларусь - это, наверное, единственная страна в которой после распада СССР не произошёл полный переход к рыночной экономике. Госпредприятия остались в "замороженном" состоянии. Их потихоньку тянут, пока можно, пока оборудование не устареет окончательно, а потом сворачивают. Хороший пример - электроника в Беларуси. Был такой завод Интеграл, который занимался производством микросхем, но увы - прогресс не стоит на месте и технологии 80ых уже не актуальны. Они теперь занимаются заклеиванием чужих логотипов на мониторах наклейкой с надписью "Интеграл" (можно погуглить). А завод "Промсвязь" клеит наклейки на модемы Хуавея

О, а еще был такой "Горизонт", делали всякую бытовую электронику - телевизоры, магнитофоны, радиоприёмники. Соб-сно сейчас они практически ничего не производят и сдают простаивающие заводские площади в аренду.

Про "инженера" с Горизонта могу рассказать байку - дело было лет 10 назад, я работал в компании, которая делала STB (set-top box приёмники цифрового телевидения - аналоговое вроде в 2012 должны были полностью свернуть, а бабушкам старые телевизоры смотреть надо), я соб-сно занимался софтом, соседний отдел - железом. Так вот приходил к нам "уважаемый инженер" с Горизонта - дядечка лет 45, вечно воняющий перегаром, с шатающейся походкой. Приходил он с простой целью - одолжить у нас сэмпл железки на выставку какую-то, просили нас добавить их логотипы в софт, т.к. бюджет на разработку своего STB они проели, а результата не получили. Сэмпл они за какую-то сумму получили, на выставке показали, а потом же как-то производить надо Ну вот пришёл он снова к нам, "Горизонт" хотел лицензировать нашу разработку, чтобы производить у себя на площадях (опять таки, логотипы они хотели свои), так вот договориться у них получилось, а производить - нет. Собранные у них STB тупо не работали (ЕМНИП трейнинг DDR не проходил - т.е. беда или с питанием или с тактированием). Хотя они полностью взяли наш дизайн, но решили немножко похимичить с BOM - взяли подешевле компонентов. Что в итоге? Бабла они нам отвалили (тут не уверен, но директор утверждал что отвалили), а на выходе у них ничего не получилось.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:


Был бы и в Канаде 2008.
Будут, придут консерваторы к власти - финансирование им значительно подурежут.

Ох эти старые байки про "а вот в саффке..., а вот заводы..., а вот в хх-е годы..". Давайте сделаю больно:
Если завод не стал успешным, то он производит никому ненужное говно (в рыночной экономике). Именно по этой причине в России люди покупают телевизоры LG, а не Рубин - никому говно рубина не всралось, когда есть LG
Если в Беларуси не появилось хороших заводов за эти годы, а те что есть - на грани банкротства в случае перехода к рыночной экономике, то я вас разочарую - эти заводы просто производят никому ненужный хлам

В России все тоже вспоминают "а вот были заводы...". Успешные заводы остались, никому ненужный номенклатурный хлам - исчез.

И чем больше таких заводов - тем больше людей окажутся на улице (и пособий никто не даст). Такие процессы делают в течение долгого времени (переход к новой модели), путем мягких реформ, а не просто взял и перешел к рынку. Рынок вас сожрет

Вам-то понятно хорошо, иди свергай, Семеныч, власть. Контент, есть на что смотреть пока чипсами хрустишь, потом писать "ура мы победили!", имея канадскую социалку и находясь в 10к километров от места действий. А Семенычу потом аутофелляцией кормись, или помидорами торгуй

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Украинцы. Белорус Жизневский был первой жертвой на ВАШЕМ майдане, он погиб за ВАШУ свободу. Где вы, где ваша помощь сейчас?
Россияне. Неужели вы не видите, что происходит? Вас ввергают в войну с братскими народами! Она уже идет, с Украиной! Хотите еще с Беларусью?
Это не громкие слова, в наше время любые фантазии могут стать реальностью, как выясняется.

Интересно ему лицемерие никогда жить не мешает? Как можно одновременно отправлять денег на борьбу с Россией и говорить о братсве?

Конечно это не громкие слова, это просто двуличность. Братьями будем тогда, когда Беларусь станет белорусской областью в составе РФ, вот тогда побратаемся власть)

[Mishka]

больше людей окажутся на улице (и пособий никто не даст)

Путин платит, так что можно за пособия сильно не перживать.
Он ведь заинтересован что бы работники заводов его поддержали.

[anarsoul]

Вы в каком мире живете? Розовых пони? Новая власть изменит курс и вытрет ноги обо всех инженеров, потому что на них этой власти (как и нынешней) будет наплевать. Какие пособия? Просто смешно.

А в каком мире живёте вы? Выкинуть на улицу десятки тысяч человек - это создать социальное напряжение. Просто так давать им денег, вместо того, чтобы содержать заводы будет дешевле. Я думаю, будут какие-то программы по поддержке бывших рабочих заводов.

Приватизировать эти заводы уже поздно, их единственная ценность - это земля на которой они стоят, да и то большинство заводов на окраинах, много за ту землю не дадут. Ничего другого с ними уже сделать нельзя, момент упущен.

Давайте сделаю больно:
Если завод не стал успешным, то он производит никому ненужное говно (в рыночной экономике).

Давайте я вам сделаю больно: вы не умеете читать. Я выше (кстати в самом начале процитированного вами куска) писал именно то, что заводы производят никому не нужное говно. А байка была про то, что заводы прожирают выделенное им бабло, создают видимость деятельность и даже скопировать лицензированный ими продукт не могут.

Такие процессы делают в течение долгого времени (переход к новой модели), путем мягких реформ, а не просто взял и перешел к рынку. Рынок вас сожрет

У усатого было 26 лет на реформы, куда уже дальше тянуть-то? Рубить собаке хвост по частям - это не сильно гуманно, да и дорого. Есть гораздо более дешёвые способы перейти к рыночной экономике.