О толерантности и глупости.

Обсуждаются любые темы
Закрыто
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 21 ноя 2018, 16:03

Кручу верчу, запутать хочу :)

Ну не знали в те времена сколько костей в человеке (чего уж про сухожилия говорить), что поделать. А то что знати - притянули за уши. Получилось прикольно. Вы удивитесь сколько в жизни совпадений и кореляций можно напридумывать.

Изображение

А коды Торы вообще прикольная штука. Берем любой большой текст и любой интервал, и практически гарантированно находим осмысленные слова и их сочетания. :)

Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:05

Герман (Ирмияѓу) Герцевич Брановер (13 декабря 1931, Рига) — советский и израильский механик и физик, публицист и общественный деятель. Доктор физико-математических наук (1969), профессор (1970).

Один из основоположников магнитной гидродинамики (МГД) жидких металлов, автор трудов по аэродинамике.
Настоящая статья является записью одного из выступлений профессора И. Брановера.



Я верю в Тору и Б-га, сотворившего в семь дней Вселенную. В то же время моя профессия — точные науки. Кому-то это кажется несовместимым, однако, я не испытываю раздвоения, оставаясь верующим во время сложного эксперимента и ученым — при исполнении заповедей Торы. Вопреки распространенному среди обывателей мнению, религиозность ничуть не мешает ученому.



Я привык к удивленным взорам и однообразным вопросам. Неужели вы не замечаете явного антагонизма между Торой и наукой? Возможно ли в конце ХХ века жить по законам тысячелетней давности? Разве не закономерно, что гигантские преобразования окружающего мира изменяют отношение человечества к религии?



Подобные вопросы кажутся мне классическими образцами предвзятости или банальной привычки не задумываясь поступать «как все». В свою очередь, я утверждаю с полной мерой ответственности, что каждый, кто настаивает на подобной точке зрения, никогда не углублялся в философию науки, не анализировал истинные взаимоотношения религии и науки.



Люди, как правило, склонны к массовым, «стадным» оценкам и не слишком задумываются, почему их отношение к «Х» принципиально не совпадает с отношением к равноценному «У». Причина, на мой взгляд, заключается в массовой психологии, возникающей в результате одинаковых методов воспитания, одинаковых мнений сверстников, учителей, родителей, т.е. массовом общественно-интеллектуального фона, одинакового в этом случае для Востока и Запада. Заблуждение человечества в отношении религии. возникшее благодаря философам прошлых столетий, по инерции формирует мировоззрение поколений.



Негативное отношение к Торе — продукт воспитания, которое бездумно навязывает конфликт между религией и наукой. Подобный склад мышления изначально отвергает любые сомнения. Представляется нелепой даже сама постановка вопроса: а вдруг это противоречие выдуманное? К сожалению, подобная мысль людям в голову не приходит, они настолько уверовали в незыблемость конфликта, что искренне недоумевают: как можно не испытывать дисгармонии, будучи верующим и одновременно ученым?



Предвзятость подобного рассуждения мало чем отличается от предвзятости, с которой человека встречают «по одежке», хотя давно подмечено, что костюм докладчика, например, оказывает несомненное воздействие на слушателей!



Один мой коллега и добрый приятель — профессор микробиологии, возглавлявший во время полетов на Луну отдел микробиологии в НАСА, проделал любопытный психологический эксперимент. Он читал трем студенческим группам в университете Миннесоты абсолютно одинаковый курс, с той лишь разницей, что в первую группу профессор всегда приходил безупречно одетым: элегантный костюм и галстук. В другую он шел в рубашке и джинсах, а перед третьей представал затянутым в строгий халат ученого.



Легко догадаться, какая группа оказалась лучшей на экзаменах. Конечно, та, где лектор щеголял в белоснежном халате — символе знаний, настойчивого поиска и научной мысли. Спрашивается, есть ли какая-нибудь логическая связь между белым халатом и усвояемостью материала? Вроде бы, никакой. Однако эта связь существует, и заключается она в стереотипной готовности человека подчиняться воздействию внешних факторов, не имеющих отношения к делу.



Осмелюсь утверждать, что 99 процентов убежденных сторонников «непримиримого конфликта» между Торой и наукой бездумно повторяют чужое, но распространенное мнение. Интересно отметить, что в этом случае проявляется также дополнительный психологический фактор, т.н. закон невежества. Он формулируется следующим образом: «Чем меньше человек разбирается в религии, политике или науке, тем с большей категоричностью он высказывает свое мнение». Уровню агрессивности нападок на религию от имени науки обычно соответствует обратно пропорциональный уровень знаний. На основании своего опыта я подметил, что максимальную страстность в подобных случаях проявляют именно те, чье образование не выходит за рамки школьной программы.



Однажды меня пригласили прочесть лекцию в солидном научно-исследовательском институте Америки, достаточно сказать, что именно здесь в годы Второй мировой войны началась разработка атомной бомбы. Моя лекция носила общий, скорее философский характер, в какой-то мере аналогичный теме данной статьи.



После лекции я случайно стал свидетелем бурного спора, возникшего между двумя моими слушателями. Один из них, мужчина, соглашался с основными тезисами доклада и подыскивал им дополнительные научные обоснования. Второй, вернее вторая
Для тех кому интересно - продолжение https://www.moshiach.ru/view/nauka/578_2_10.html
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 21 ноя 2018, 16:14

Eugene. K писал(а):Антоха, если вы немного поинтересуетесь содержанием Торы или Каббалы, то откроете для себя интересные вещи. Например про теорию создания Творцом вселенной. Вначале была точка света, которая начала быстро расширятся... Ничего не напоминает?
А можно поподробнее, что там за точка света?
Аватара пользователя
brontosky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:47

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение brontosky » 21 ноя 2018, 16:24

Представители еврейских правозащитных организаций на ресурсах для евреев утверждают что случаи антисемитизма в канаде увеличивается несмотря на тенденцию снижения в мире.

Простите а что им еще утверждать чтоб получить побольше финансирования?

мы вроде выяснили что аналогии хреновый аргумент в споре, вот вам такие еще аналогий тогда:
Плохие "аналогии". Лучше не нужно таких. Модератор.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:24

Antoxa писал(а):Кручу верчу, запутать хочу :)

Ну не знали в те времена сколько костей в человеке (чего уж про сухожилия говорить), что поделать. А то что знати - притянули за уши. Получилось прикольно. Вы удивитесь сколько в жизни совпадений и кореляций можно напридумывать.

Изображение

А коды Торы вообще прикольная штука. Берем любой большой текст и любой интервал, и практически гарантированно находим осмысленные слова и их сочетания. :)
Если бы вы Антоха, посмотрели бы видео, то поняли бы насколько вы заблуждаетесь. Не всё так просто)) Сомнения полезны, но они полезны в обе стороны :mrgreen: Поэтому я не отношу себя ни к верующим, ни к атеистам. Скорее, к агностикам..
Вспомнился анкдот:

На уроке а сельской школе:
Учительница:
-Дети, запомните: Бога нет, Бога нет! Давайте все вместе покажем Богу фигу.

Все дети сложили фигу и показали в потолок, кроме Сёмочки на последней парте.
Учительница спрашивает:
-Сёмочка, а ты почему не показываешь фигу, ты веришь в Бога?
Сёма отвечает:
-Понимаете, Марья Николаевна, если Бога нет, то кому тыкать фигу, а если он есть, то зачем портить отношения? :lol:

Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 21 ноя 2018, 16:25

Вот почему не существует «научных» оснований брать под сомнение сказанное в Торе: солнце вращается вокруг земли, которая является центром Вселенной. Каждый, кто соглашается с этим — ничуть не грешит против научности.
Типа потому, что "все относительно". Смешно :)
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:28

brontosky писал(а):Представители еврейских правозащитных организаций на ресурсах для евреев утверждают что случаи антисемитизма в канаде увеличивается несмотря на тенденцию снижения в мире.

Простите а что им еще утверждать чтоб получить побольше финансирования?

мы вроде выяснили что аналогии хреновый аргумент в споре, вот вам такие еще аналогий тогда:
Очевидно, что если живешь в говне, ходишь на сайты с говном, смотришь видео с говном, читаешь газеты с говном, и верещишь на каждом форуме о говне, то покажется что говно вот-вот наступит.
О, скоро мы подойдем к идее о том что евреи сами придумали Холокост... Чего и следовало ожидать... Есть зафиксированные случаи...хотя, вы же будете утверждать что это...происки сионистов :lol: Мол сами, делали надписи и могилы ломалы… Ради финансирования... Отсюда не сложно найти причину и оправдание убийства и преследований. Так это работало тысячелетия, и вы не первый :wink:
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 21 ноя 2018, 16:34

Eugene. K писал(а): Сомнения полезны, но они полезны в обе стороны :mrgreen:
Этим и занимается наука, если что.
Религия себя под сомнение не ставит. Сам факт наличия множества религий как бы намекает на земное их просихождение.
Аватара пользователя
brontosky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:47

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение brontosky » 21 ноя 2018, 16:36

О, скоро мы подойдем к идее о том что евреи сами придумали Холокост... Чего и следовало ожидать... Есть зафиксированные случаи...хотя, вы же будете утверждать что это...происки сионистов :lol: Мол сами, делали надписи и могилы ломалы… Ради финансирования... Отсюда не сложно найти причину и оправдание убийства и преследований. Так это работало тысячелетия, и вы не первый
Когда подойдем к идее тогда и будем говорить так ок?

А то если бы да кабы, бабушка была бы дедушкой
Аватара пользователя
SvetlanaG
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 7185
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 04:22

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение SvetlanaG » 21 ноя 2018, 16:38

и череп с «примкнувшим» к нему тазом.
Так вот оттуда выражение "не тем местом думает". Иш, как лихо то голову с ж... тазом связали.
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:39

Antoxa писал(а):
А можно поподробнее, что там за точка света?
Ответ Профессора Лайтмана - Президента Института Каббалы(кстати, знаком лично. Он тесть моего хорошего друга, который тоже ведет передачи и лекции по Каббале по всему Миру) Но вы должны учесть, что Каббала - это наука о жизни вообще, объединяющая материальное и духовное.
Как появилась материя?

2.03.2009, 02:39 [#3316]


каббалист Михаэль ЛайтманВопрос: Как и откуда появилась материя? Если по Каббале теория Дарвина ошибочна, то, как объяснить возникновение различных видов и, особенно, человека?

Ответ: Материя появилась естественно, взрывным проникновением искры высшего света на уровень нашего мира. В физике это явление называется Большой Взрыв. Произошло оно около 15 млрд. лет назад.

Эта искра содержала в себе всю материю и энергию нашего мира. Также и в ТЭС, и в книгах Зоар и "Древо Жизни", написанных сотни лет назад, говорится о таком происхождении любой низшей ступени из высшей.

Искра содержала в себе всю информацию о своем нисхождении сверху-вниз и продолжает развиваться, реализуя эту информацию. В итоге в нашем мире из нее развивается вселенная, человек, который обязан достичь своим развитием, того состояния, из которого искра вышла. Это достигается "подъемом" человека в своем развитии по 125 ступеням, от эгоизма к свойству отдачи и любви к ближнему.
Там есть ответы на все вопросы которые вы только захотите задать.
https://www.laitman.ru/vospriyatie-realnosti/3316.html
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:41

Antoxa писал(а):
Этим и занимается наука, если что.
Религия себя под сомнение не ставит. Сам факт наличия множества религий как бы намекает на земное их просихождение.
Тора - переводится как "Наука"))) Слово "ИсТОРия" :mrgreen:
Eugene. K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 8344
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:34
Откуда: Niverville MB

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Eugene. K » 21 ноя 2018, 16:42

brontosky писал(а):
Когда подойдем к идее тогда и будем говорить так ок?

А то если бы да кабы, бабушка была бы дедушкой
Мне кажется вы отлично начали движение в сторону...идеи.
Аватара пользователя
brontosky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 11:47

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение brontosky » 21 ноя 2018, 16:45

В православии говорят что когда кажется, креститься надо. А что говорит по этому поводу иудаизм?
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 22965
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: О толерантности и глупости.

Сообщение Antoxa » 21 ноя 2018, 16:47

Eugene. K писал(а): Тора - переводится как "Наука"))) Слово "ИсТОРия" :mrgreen:
То есть сейчас я должен воскликнуть: "Ах вот оно что! Это все объясняет!". Так? :)

Закрыто