Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[Stjernberg]

Антон,когда(в этом столетии)) кого-нибудь взрывали с криком ,ну скажем, "Христос воскрес!" или ,скажем, "Хари Кришна!"?

в Джамму и Кашмире индуисты, буддисты и мусульмане фигачат друг друга уже много десятилетий.

[maksashdod]

Только причина там не религия,а территория.

[Eugene. K]

Злая идеология пораждает злых людей. Спорить что было раньше тоже самое что спорить про купицу и яйцо. Идеология пораждает злых, злые придумали идеологию и тд...
Руки и головы рубят мусульмане, самолеты взрывают мусульмане, насилуют и избивают европейцев мусульмане... Возможно злые мусульмане, плохие, не все... Но мусульмане.

[Antoxa]

Опять 25))) Антон,когда(в этом столетии)) кого-нибудь взрывали с криком ,ну скажем, "Христос воскрес!" или ,скажем, "Хари Кришна!"?

Похоже это вы читать не умеете. До того как это стало кому то нужно и мусульмане не взрывали с криками. Вон Казбек уже начал разделять ислам обычный и "радикальный". Уже прогресс. Вопрос в том чего он радикальным стал вдруг.

Но сдадут ли они соседа властям?Того что бомбочку на кухонном столе собирает.

Макс, они сюда приехали потому, что ситуация дома им очень не нравится. И живут здесь они светской жизнью разделяя местные ценности. Это абсолютно адекватные современные люди. И таких большинство. А вы своими выпадами мешаете жить именно таким людям.

[Antoxa]

Идеология пораждает злых, злые придумали идеологию и тд...

Уроды придумали себе инструмент, чтобы вербовать в свои ряды, да.
До этого инструмент был вполне дружелюбен.

[maksashdod]

Похоже это вы читать не умеете. .

Серьёзно?

Несомненно,среди мусульман есть (и их может и большинство) хорошие и достойные люди.Типа ваших друзей.

Это вы,вроде,меня обвиняли в желании пускать под откос..

Это абсолютно адекватные современные люди. И таких большинство.

Вы спросили его про соседа-муслима?
Антон,та самая ИРА "воевала" за свободу Ирландии с Англией.С ней самой воевала полиция самой Ирландии.Так вот,пока вот эти самые адекватные современные люди не начнут

гнать ссаными тряпками

своих радикальных братьев,ничего не изменится.Мусульмане так и останутся злыми бабаями.

А вы своими выпадами мешаете жить именно таким людям.

От того,что я говорю,что на улице дождь,погода не меняется.Мешает жить им не Макс,а их собственные братаны.Что делать?Смотри выше.
Вообще,Антон.Мы(Я,Юджин,Казбек и прочие) говорим не о тех,кто уехал из Ирана из-за тамошнего устройства жизни.Они сами сбежали от того,о чём мы здесь спорим.Мы говорим о мусульманах в целом.Согласитесь,в Иране их куда больше чем в Ванкувере и Торонто вместе взятых.И сегодня наш баран из кружка драмы пускает сюда именно таких,которые уже начали стрелять и требовать уважения к корану.Скоро начнут взрывать,а там,глядишь,и до Мальме в Ванкувере не далеко.
П.С.

Уроды придумали себе инструмент, чтобы вербовать в свои ряды, да.
До этого инструмент был вполне дружелюбен.

То,что было "до этого", не имеет никакого значения сегодня.

[Vladimir611]

Антон,
Давайте перестанем обращать внимание на тех, кто пишет глупости из области: "от 10 до 70% мусульман или террористы или сочувствуют им", "мусульманин не сдаст единоверца, готовящего теракт" и т.д. и т.п. Всегда легче спорить с откровенной глупостью или передёргиванием фактов за гранью разумного. Но....
Смешно отрицать, что риск (как человеку хорошо знакомому с инвестициями, это понятие должно быть вам близко, поэтому будем опираться на него) совершения теракта или способствования террористической деятельности против западной страны от завезённого иммигранта мусульманина гораздо выше, чем от условного иммигранта болгарина или венесуэльца. У этого повышенного риска - масса причин, и они совсем не ограничиваются приведёнными вами "ну так там война, отсюда Ислам и против".
Во-первых, война сама по себе далеко не во всех мусульманских странах, но давно отгремевшие войны в Йемене или Алжире, не делают выходцев оттуда менее проблематичными в плане терроризма.
Кроме войны есть ещё масса моментов, вот только некоторые из них:
а. Умение и главное желание иммигранта интегрироваться в общество, к которому они присоединяются
б. Наличие навыков, способствующих этой интеграции
в. этика с точки зрения цены жизни и следования законам в стране исхода (война на это бесспорно влияет, конечно)
г. Наличие идеологии, которая направляет disenfranchised на путь терроризма

Даже исходя из этого далеко не полного списка, вудно, что из массы стран типа Сомали или Йемена многие иммигранты будут более проблематичны, чем поляк или болгарин по а), б),в). А наличие аггрессивной ветви дхихадистского ислама поможет направить их не на курение марихуаны на лавочке или на свинчивание зеркал с машин, а на попытку сделать свою жизнь более осмысленной, через терроризм.
Теперь добавьте к вышеперечисленному объективные факторы вроде того, что из многих проблемных стран крайне тяжело отфильтровать представляющих опасность, из-за отстутствия там нормальных государственных институтов, а порой и просто документов. Плюс наличие достаточной критической массы внутри коммьюнити, которая как-то террористов оправдывает. Она совсем не обязательно должна быть высокой, но наличие среди знакомых даже небольшого количества людей, которые превращают такой вопрос в полемический, приводит к тому, что меньший процент мусульман кооперирует с властями. Большинство, не сомневаюсь, сдадут не задумываясь соседа, замышлающего подобное. Но процент не сдающих выше, чем у китайцев, например. Это вопрос температуры твоей среды обитания, твоей коммьюнити.

Короче, всё это выливается в то, что риск от иммигрантов из мусульманских стран выше, как результат проверять их должны гораздо жёстче, и отказывать гораздо чаще. Несмотря на то, что часто это ударит по очень приличным иммигрантам, вроде ваших друзей иранцев, или моего бывшего босса египтянина. Коих БОЛЬШИНСТВО!.
Проблема в том, что само по себе разделение потенциальных иммигрантов на группы риска претит левым. Как можно, ведь у всех есть право иммигрировать. Нет, это не право, есть далеко не у всех и не у всех одинаковое. На самом деле, Трамп, предлагая запретить иммиграцию из определённых стран, просто предложил вариацию градации потенциальных иммигрантов, ставя во главу угла безопасность граждан на родине. Его же за это обвинили во всех смертных грехах. Вот что раздражает лично меня

[Eugene. K]

Похоже это вы читать не умеете. До того как это стало кому то нужно и мусульмане не взрывали с криками. Вон Казбек уже начал разделять ислам обычный и "радикальный". Уже прогресс. Вопрос в том чего он радикальным стал вдруг.



Макс, они сюда приехали потому, что ситуация дома им очень не нравится. И живут здесь они светской жизнью разделяя местные ценности. Это абсолютно адекватные современные люди. И таких большинство. А вы своими выпадами мешаете жить именно таким людям.

Нет, по статистике, за последние три года, из тех кого привез Трюдо ни один не начал работать и не выучил язык. Теперь живите с этим

[Antoxa]

Нет, по статистике, за последние три года, из тех кого привез Трюдо ни один не начал работать и не выучил язык. Теперь живите с этим

А можно ссылку на эту статистику?

[Antoxa]

Так вот,пока вот эти самые адекватные современные люди не начнут гнать ссаными тряпками своих радикальных братьев,ничего не изменится.Мусульмане так и останутся злыми бабаями.

Вы себе это как представляете?
Вот у вас в городе, очевидно, есть преступность. Но вы ее почему то не "гоните ссаными тряпками". Вы им сочувствуете?

[Antoxa]

Антон,
Давайте перестанем обращать внимание на тех, кто пишет глупости

Так вы заходите почаще, будем с вами дискутировать
Темы о мигрантах и роботах откровенно говоря уже наскучили. Нужно найти что то новое, в чем я с вами не согласен и хорошенько поспорить

Во-первых, война сама по себе далеко не во всех мусульманских странах, но давно отгремевшие войны в Йемене или Алжире, не делают выходцев оттуда менее проблематичными в плане терроризма.
Кроме войны есть ещё масса моментов, вот только некоторые из них:
а. Умение и главное желание иммигранта интегрироваться в общество, к которому они присоединяются
б. Наличие навыков, способствующих этой интеграции
в. этика с точки зрения цены жизни и следования законам в стране исхода (война на это бесспорно влияет, конечно)
г. Наличие идеологии, которая направляет disenfranchised на путь терроризма

Все верно. Но согласитесь, как то это странно, показать на мусульманина пальцем, только из за того, что он мусульманин, даже если тот приехал в Канаду десятки лет назад, и заявить: "Он бы сдал соседа-мусульманина,если бы знал,что тот готовит теракт? А вы пойдите, спросите!"

Речь о том, что религия в вакууме если и влияет на риск, то исчезающе незначительно. В отличии от привычек, среды проживания, ценностей, благосостояния.

Короче, всё это выливается в то, что риск от иммигрантов из мусульманских стран выше, как результат проверять их должны гораздо жёстче, и отказывать гораздо чаще.

Абсолютно согласен. Тур визы же по каким то причинам Канада выдает по разному гражданам разных стран. Почему не подстраховаться в иммиграции - не понятно.

Несмотря на то, что часто это ударит по очень приличным иммигрантам, вроде ваших друзей иранцев, или моего бывшего босса египтянина. Коих БОЛЬШИНСТВО!.

Все верно. Но ударит не по ним, гражданам Канады, а по новым иммигрантам. И ударит в виде дополнительного гемора при иммиграции, а не в виде хейтерства со стороны тех, кто причиной видит религию.

На самом деле, Трамп, предлагая запретить иммиграцию из определённых стран, просто предложил вариацию градации потенциальных иммигрантов, ставя во главу угла безопасность граждан на родине. Его же за это обвинили во всех смертных грехах. Вот что раздражает лично меня

Трамп, как обычно, сделал все импульсивно и как попало. Здравую в принципе идею превратил в черти что. Отбирать детей у родителей - это адекватный подход? Это раздражает лично меня

[Vladimir611]

Так вы заходите почаще, будем с вами дискутировать

я периодически захожу, но спорить с Женей в сотый раз о траках, ну право слово

Все верно. Но согласитесь, как то это странно, показать на мусульманина пальцем, только из за того, что он мусульманин, даже если тот приехал в Канаду десятки лет назад, и заявить: "Он бы сдал соседа-мусульманина,если бы знал,что тот готовит теракт? А вы пойдите, спросите!"

Я предложил не обращать внимание на глупости
Но во многих интервью работников спец служб красной нитью проходит то, что уровень кооперации в комьюнити оставляет желать лучшего. И это именно не из-за недоверия к полиции (такое есть например в афро-американских коммьюнити), а то, что не для всех есть чёткое разделение "наши-ваши"

Речь о том, что религия в вакууме если и влияет на риск, то исчезающе незначительно. В отличии от привычек, среды проживания, ценностей, благосостояния.

А откуда берётся подобное утверждение? По какой-то необъяснимой случайности примкнуть к террорестической идеe пытается бедный подросток мусульманин. Бедный подросток из Китая или Ямайки, может нарушить закон, но пойти резать неверным головы не пытается. Или это вы пакуете в "систему ценностей"? Это вы с позиции ваших ценностей считаете, что влияние религии невелико. Для человека, который порой не умеет читать, мнение духовного лидера неизмеримо важнее, чем для вас. Так что не смотрите на это исключительно со своей колокольни. Да даже и для людей с образованием и интеллектом никто не отменяет авторитет людей, альтернативы которым в их среде обитания нет

Абсолютно согласен. Тур визы же по каким то причинам Канада выдает по разному гражданам разных стран. Почему не подстраховаться в иммиграции - не понятно.

Вот вот

Все верно. Но ударит не по ним, гражданам Канады, а по новым иммигрантам. И ударит в виде дополнительного гемора при иммиграции, а не в виде хейтерства со стороны тех, кто причиной видит религию.

Конечно, ударит по их шансам на иммиграцию. Хейтерство потом - бред. После драки кулаками не машут. Защищать нужно границу, если же границу не защитил - привет. Поздно.
Единственное что нужно делать, жёстко искоренять любое проявление нетерпимости. Точно так же как глупость писать, что нельзя строить мечеть в Канаде, за любые подстрекания в этой мечети - мечеть закрыть, имама выслать на хер. И все законы есть, нет политической воли их enforce.

Трамп, как обычно, сделал все импульсивно и как попало. Здравую в принципе идею превратил в черти что. Отбирать детей у родителей - это адекватный подход? Это раздражает лично меня

Мы говорим о его идее запретить рассмотрение заявок на въезд из определённых мусульманских стран. Что в этом "импульсивно и как попало"? Почему страна не может решить, что иммигранты из условного Мухосранска ей не нужны? Почему она должна краснеть и шаркать ножкой, не обидела ли она жителей Мухосранска?

[Antoxa]

По какой-то необъяснимой случайности примкнуть к террорестической идеe пытается бедный подросток мусульманин.

Ну так на каждую рыбу своя наживка. Для мусульман предлагается извращенная агрессивная религия на основе того, к чему они привыкли. То есть влияет не религия как таковая (которая была всегда), а та идеалогия которую под религиозным соусом в головы впихивают.

Хейтерство потом - бред. После драки кулаками не машут.

А на деле мы его и имеем. Прямо в этой теме.

Почему она должна краснеть и шаркать ножкой, не обидела ли она жителей Мухосранска?

Ну, скажем так, если человек чавкает за столом, он тоже не обязан краснеть, в принципе то. Но мы же боремся за высокую культуру быта, как никак. Поэтому логично принять меры безопасности, а не просто закрывать границу.
Трам слишком усердно шашкой машет, не особо задумываясь о том как лучше это делать и что из этого может получиться. Это касается и миграции и экономики и внешней политики. Сейчас он говорит одно, завтра другое, а в промежутке делает третье. Отделение детей мигрантов от родителей, бомбежка Сирии, торговая война, you name it...

[AlexAA]

>>Отделение детей мигрантов от родителей<<
Ни в коем случае не разделять ! А немедленно выслать их вместе с родителями туда, откуда пришли ! не разрушать семьи, а собирать их на их родине, а не в злостной Америке !
немедленно соединить семьи на мексиканской стороне границы !

[Eugene. K]

А можно ссылку на эту статистику?

Я уже выкладывал эти статьи. Это было в местной прессе. Если найду - выложу еще раз.