Иммиграция в Канаду: быть или не быть?

[Dmitriy_]

Пару лет назад я, здоровая и трудоспособная, приехала в Россию в гости. С маленьким ребенком. Не то, чтобы было совсем плохо, нет, протсо я поняла, что мамашам с маленькими детьми там места нет, все настолько неприспособлено, что кажется, что их ненавидят.

Совершенно безосновательное обобщение с тенденциозными выводами, на мой взгляд. Хотя конечно, на машине с ребенком удобнее гораздо.

[Dmitriy_]

Боюсь переоборудование подъезда будет намного тяжелее иммиграции.

Нужно смотреть что конкретно требуется, что за дом. Но может статься, что в самом деле проще будет переехать. Это уж внутри России сделать точно проще, не так ли?

[spqr1945]

Внутри России удобств для инвалидов везде мало, даже в Москве. А вот в Канаде я уверен человек в коляске вполне может и нормально передвигаться и нормально посещать общественные места, да и отношение к ним там не как к прокажённым, а вполне сочувственное.

[OlgaP]

Нужно смотреть что конкретно требуется, что за дом. Но может статься, что в самом деле проще будет переехать. Это уж внутри России сделать точно проще, не так ли?

Куда переехать? Если уж в Москве нет условий для колясочников, в какой глубинке можно их найти?

[rosario]

Боюсь переоборудование подъезда будет намного тяжелее иммиграции.

Странно тогда, что Вы до сих пор не в Канаде (если иммиграция проще переделки подъезда).

[Dmitriy_]

Нет такого единого понятия "Москва", в разных районах по-разному, и даже в разных домах. Кроме того, из общих соображений ясно, что в целом в многоэтажном доме маломобильным группам населения сложнее, чем в малоэтажном. Программа "доступная среда" работает, но разумеется, её воздействие не распределено равномерно, о чем я и говорю, где-то всё пока далеко от идеала, где-то многое уже поближе. И кстати, Москва, насколько я помню, вовсе не лидер в этой области, так что логика "если уж в Москве нет, то и нигде нет" не работает.
Просто странно, когда от головной боли предлагается только одно средство - гильотина, либо переезжай в другое полушарие, либо оставляй всё как есть. Это неразумно, на мой взгляд.

[OlgaP]

Вот ссылка на рассказы инвалидов-колясочников о жизни в российских городах http://www.the-village.ru/village/city/ ... asochnikov Там и про "Доступную среду" рассказывают. Если уж у нас ГОСТы для пандусов разработаны без учета потребностей колясочников, то что можно ожидать?

[rosario]

Дмитрий, в многоэтажном доме есть лифт - абсолютное благо, так представьте, куда проще добираться колясочнику - на четвертый этаж без лифта или на восьмой с лифтом? При условии, что лифт достаточно просторен для коляски. В Канаде как-то еще надо карабкаться на2-3 этаж собственного дома, если ты в доме. Перестройка лестниц, я думаю, за свой счет.

[rosario]

Дмитрий, так почему вы тогда уехали в Винклер, а не сменили район в своем городе?

[Dmitriy_]

Дмитрий, в многоэтажном доме есть лифт - абсолютное благо, так представьте, куда проще добираться колясочнику - на четвертый этаж без лифта или на восьмой с лифтом?

Я полагаю, удобнее всего на первом, особенно когда первый - единственный, и пол вровень с улицей, но это уже как раз получается скорее всего не Москва. Но на стоимость, например, квартиры в Москве, в иных местах можно купить всю улицу вместе с магазином, и на сдачу пристроить к нему правильный пандус.

[Dmitriy_]

Дмитрий, так почему вы тогда уехали в Винклер, а не сменили район в своем городе?

Не пугайте меня так, я никуда не уезжал

[Dmitriy_]

Вот ссылка на рассказы инвалидов-колясочников о жизни в российских городах http://www.the-village.ru/village/city/ ... asochnikov Там и про "Доступную среду" рассказывают. Если уж у нас ГОСТы для пандусов разработаны без учета потребностей колясочников, то что можно ожидать?

Например:

Я так же, как и здоровые люди, хожу по магазинам (правда, в сопровождении мамы), не испытывая при этом никаких трудностей. Современные торговые центры вполне удобны для пребывания в них инвалида на коляске. Я посещаю различные культурные мероприятия (нередко в компании друзей-колясочников), обожаю гулять по центральным улицам Москвы, ходить в музеи. Во время прогулок и всевозможных выходов в свет я вижу, как реагируют на меня случайные прохожие. И если я скажу, что реакция на появление в общественном месте инвалида у здоровых людей сплошь негативная, то это будет лукавством. Неоднократно я видела, как люди, в поле зрения которых я оказалась, искренне и доброжелательно мне улыбаются (даже если в этот момент я, согнувшись в три погибели, стою на костылях), подходят и заводят разговор в абсолютно спокойном тоне, без пренебрежения.

И?

Я не люблю фразу: "Нет ситуаций, есть отношение к ним", она, строго говоря, не верна, но зерно истины в ней, несомненно, есть.

[Тунеядка я]

Совершенно безосновательное обобщение с тенденциозными выводами, на мой взгляд. Хотя конечно, на машине с ребенком удобнее гораздо.

Куда на машине? Прямо в магазин, или по лестнице в подъезде? С машиной-то у меня все нормально было. Но она не спасает от высоких бордюров и разбитых тротуаров. И если центр города еще ничего, что многие жилые районы оставляют желать лучшего.

[Тунеядка я]

Дмитрий, в многоэтажном доме есть лифт - абсолютное благо, так представьте, куда проще добираться колясочнику - на четвертый этаж без лифта или на восьмой с лифтом? При условии, что лифт достаточно просторен для коляски. В Канаде как-то еще надо карабкаться на2-3 этаж собственного дома, если ты в доме. Перестройка лестниц, я думаю, за свой счет.

В Канаде с этим как раз проще. Либо к лестнице цепляют лифт, либо переезжают в одноэтажный дом. Знаю конкретный случай, когда семья переехала, потому, что пришлось взять к себе свекровь, которая была не в состоянии подниматься по лестнице. Да, это дополнительные траты, дополнительные хлопоты, но это решаемые проблемы.

[OlgaP]

Например:

И?

Я не люблю фразу: "Нет ситуаций, есть отношение к ним", она, строго говоря, не верна, но зерно истины в ней, несомненно, есть.

Вы выбрали самую оптимистичную историю из всех. Девушка, описаная в ней, безусловно, молодец, не сдается, ищет везде хорошее. Возможно, оттого что молода, или степень заболевания не такая тяжелая. Но, неужели из-за написаного ниже у вас не сжимало сердце?

В сентябре я лежал в реабилитационном центре для больных с заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Там у центрального входа пандус настолько крутой, что по нему можно заехать, только хватаясь за перила! Я на своей коляске несколько раз переворачивался, пытаясь заехать по нему самостоятельно. Хорошо ещё, что у меня нормально работают руки. Но среди пациентов ведь часто попадаются инсультники и шейники, а медперсонал может помочь далеко не всегда! А ведь этот центр умудрился даже получить какую-то премию за «доступную среду», о чём гордо сообщает табличка, висящая рядом с тем самым пандусом.