Криминал в Ванкувере

[integral]

Я от разных интересных людей о "демократии" в США и Европе слышал, и разделяю их мнение. Александр Гордон, кажется, один из них. А о тех кто хвалит жизнь на Западе, не зная еще что это такое, сказал, например, историк Андрей Фурсов.

[Йохо]

давайте Вы сначала прочитаете,а потом обсудим!

[Bess]

Не все стремятся в города побольше. Иначе бы и в США все стремились бы в Нью-Йорк, а французы - в Париж. И по доходам отрыв там существует - в том же Нью-Йорке, по сравнению с более провинциальными городами - ого-го какой - вплоть до того, что всегда найдутся снобы, называющие людей с доходом в миллион долларов в год средним классом.

я молодежь больше имел ввиду

[Bess]

Вы это как турист на себе ощутили? Вы наверное еще не прожили за границей (на Западе) достаточно времени, чтобы отчетливо увидеть, что свободы всё-таки больше в России. Столько рамок и ограничений, вплоть до лишнего слова не скажи, в России нет. Доброжелательность тут есть, но она часто не потому, что вам действительно хотят добра, а просто из воспитания. Это тоже неплохо, и как раз воспитания, бывает, российским людям и не достаёт, но не будем об этом судить слишком поверхностно. Проживёте лет пять на Западе (некоторые исключения могут быть в таких странах как Испания или Италия), и тогда мы сможем с вами обсудить эту тему более обстоятельно

опыт немного больше, чем туристический, но конечно и полноценной жизни тоже не было

как и многие студенты, я побывал в США по программе Work and Travel, собственно и работал тоже. Чуть больше, чем 3 месяца.
О да, американская улыбка - есть такой фактор. Да, она может не всегда правдива. Но когда мне люди улыбаются, и отзываются на мои просьбы без чрезмерного подозрения - мне и самому хочется улыбаться.
А у нас все хмурые ходят. Лишний раз никому ничего не скажешь.
Когда ты уже тесно дружишь с человеком - то да, русская душа это ого-го))

[Bess]

Где вы его так часто встречаете? Смените район, часто посещаемые места, коллектив, в конце концов. Попробуйте поселиться где-нибудь в Scarborough (GTA), сравните какое "быдло" вам приятнее. Ну или в Гарлеме можно попробовать, или даже в Детройте.

вы меня немного не поняли
я говорю не про преступников
а конкретно про гопобыдло, как поведенческий фактор

[integral]

А у нас все хмурые ходят. Лишний раз никому ничего не скажешь.

По мне так это мелочь... пусть ходят хмурые - не принципиально.

Когда ты уже тесно дружишь с человеком - то да, русская душа это ого-го))

Каждый из нас общается прежде всего в определенном тесном кругу. А уж кто там хмурый... это фиг бы с ним

[integral]

я говорю не про преступников
а конкретно про гопобыдло, как поведенческий фактор

Так и я не о преступниках. Где вы находите столько гопобыдла?

[Antoxa]

Интеграл, рекомендую к просмотру
https://www.youtube.com/user/StopXAM

[integral]

Спасибо, "СтопХам" уже смотрел. Просто в России штрафы за стоянку пока что редко когда взимают, и в недостаточных размерах. Как начнут штрафовать как в Канаде, эта проблема решится сразу.

[Bess]

вот как раз ваша фраза "как начнут" очень актуальна к России и применима к большинству проблем

[Antoxa]

Спасибо, "СтопХам" уже смотрел. Просто в России штрафы за стоянку пока что редко когда взимают, и в недостаточных размерах. Как начнут штрафовать как в Канаде, эта проблема решится сразу.

Ну да, конечно, бить нужно сильнее, тогда вежливее станут?

Штраф в России за нарушение правил парковки начинается от 1500р ($50 грубо говоря). В случаях когда машина мешает - предусмотрена эвакуация и соотвтветвенно дополнительные затраты для владельца. А вот отсутствие неотвратимости наказания - это да, русская традиция ( и отдельная тема для разговора). Потому и возникают движения типа СтопХам.

Да и ссылку я кинул НЕ затем чтобы вы подивились как в России паркуются. А чтобы посмотрели на агрессию, с которой люди реагируют, когда их просят соблюдать ПДД и уважать окружающих (я уж не говорю о том чтобы подумать о других без напоминания). То есть то самое отношение к "остальным".
Вы на название организации посмотрите хотя бы - СтопХам. Суть не в нарушениях и штравах, суть в хамстве по отношению друг к другу.

Очень многие уезжают именно от подобного.

[Antoxa]

вот как раз ваша фраза "как начнут" очень актуальна к России и применима к большинству проблем

Ага, и именно начнут, кто то, они... без этого вежливыми никак не стать.

А надо себя вести как человек, поддерживать высокие стандарты, - везде

Наверное вот сюда нужно еще "всегда" добавить, не?

[Antoxa]

Есть большая разница между тем когда не нравятся особенности жизни в России и тем когда не нравится русское, русскость, русские. Тут надо разделять это.

Конечно нужно. Разве тут кто то не разделяет?

А надо себя вести как человек, поддерживать высокие стандарты, - везде, в любой стране, а не адаптироваться к чьей-то там модели поведения.

Давайте не будем терять нить рассуждений?

Вы спросили, почему те кто уехал - "особенные".
Я ответил что их объединяет признак неприятия росийского хамства.
Вы отметили, что они мозможно и сами хамы.
На что я предположил, что даже если хамская среда и влияла на человека, то осознанно уезжая от нее он с радостью от этого влияния избавится. Хотя мне кажется что процент хамов уезжающих из России по причине хамства ничтожно мал

А то что нужно не быть хамом не зависимо от места, времени и обстоятельств - согласен.

А у всех людей, в любой стране мира, это так и есть. Есть свой тесный круг - семья, есть еще круг - друзья, и так есть все более и более внешние круги с разным уровнем доверительности. Самый внешний круг - это, так сказать, general society. Или что именно вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что к людям за пределами своегу круга общения можно и нужно относиться уважительно. Этого сильно не хватает в России. С моей точки зрения.

[Sined]

Я от разных интересных людей о "демократии" в США и Европе слышал, и разделяю их мнение. Александр Гордон, кажется, один из них. А о тех кто хвалит жизнь на Западе, не зная еще что это такое, сказал, например, историк Андрей Фурсов.

Ну, Гордон человек интересный. У меня иногда склодывается впечатление, что если он в течение дня никого или ничего не обгадил, то день у него прошел зря. Да и его вечное занудство и пессимизм утомляют

[пани И]

наказывают мало. Если бы за кражу велосипеда отрубали руки, никто бы их не брал. С людьми которые воруют, убивают, продают наркоту договориться нельзя. Запугать - можно.

Статистика говорит , что даже в штатах, где существует смертная казнь, преступность ввыше, чем там, где ее нет. А вы говорите руки. Наказание как мера устрашения работает, но не очень эффективно.