Неизвестная история.

Обсуждаются любые темы
Ответить
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 15:43

chandler писал(а):Эволюция это установленный факт. Теория эволюции - попытка этот факт об`яснить.
Видео с 34 секунды, но на вашем месте я бы посмотрел целиком.
Это игра слов- не более того. И у вас, и в представленном вами видео. Эволюционный процесс является частью природных процессов. Природа- порождение Творца (если мы говорим о божественном происхождении всего сущего). Вы, вместе с создателями ролика, пытаетесь отделить часть от целого. Это всё равно, что утверждать, будто ваша машина- порождение человеческого разума, а бензин, на котором она работает- продукт природных процессов.

rusic
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 08:32

Re: Неизвестная история.

Сообщение rusic » 03 ноя 2013, 15:46

Церберус писал(а):Вот именно! Вот почему история с ребром, ИМХО, кажется несколько странной.
Поэтому и не следует все написанное в Библии воспринимать буквально. Тут логики быть не может. Ева была сотворена из Адама, Адам из земли, воздуха, света и т.д. Животные получились просто так, а геном у всех похожий...Эта книга об отношениях с Богом, но не как не исторический документ, хотя некоторые рассказы и описывают определенные исторические события.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 15:51

rusic писал(а):Эта книга об отношениях с Богом, но не как не исторический документ, хотя некоторые рассказы и описывают определенные исторические события.
Когда были открыты митохондриальные ДНК, приводящие всех ныне живущих женщин к одной-единственной прародительнице- вот тогда начали задумчиво чесать репы и думать, что, возможно, Библия- это не только мифы и сказки. :)
rusic
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 08:32

Re: Неизвестная история.

Сообщение rusic » 03 ноя 2013, 15:54

Можно ссылочку?
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 15:57

Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично ДНК мужской Y-хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%B0

Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:00

Церберус писал(а): Природа- порождение Творца (если мы говорим о божественном происхождении всего сущего). Вы, вместе с создателями ролика, пытаетесь отделить часть от целого.
Творец мог поучаствовать только в самом начале. Дальнейшее развитие жизни известно и давно изучено.
Люди пришли из Африки около 100000 лет назад.
Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:05

Церберус писал(а): Когда были открыты митохондриальные ДНК, приводящие всех ныне живущих женщин к одной-единственной прародительнице- вот тогда начали задумчиво чесать репы и думать, что, возможно, Библия- это не только мифы и сказки. :)
Тут вы тоже не совсем правы. мДНК ведет к одной отдельной митохондрии.
Wiki писал(а):У большинства многоклеточных организмов митохондриальная ДНК наследуется по материнской линии.
То есть, у большинства многоклеточных организмов тоже была своя Ева? :mrgreen:
Можно тигда их библии почитать?
:mrgreen:
Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:08

Так как митохондриальная ДНК не является высококонсервативной и имеет высокую скорость мутирования, она является хорошим объектом для изучения филогении (эволюционного родства) живых организмов. Для этого определяют последовательности митохондриальной ДНК у разных видов и сравнивают их при помощи специальных компьютерных программ и получают эволюционное древо для изученных видов. Исследование митохондриальных ДНК собак позволило проследить происхождение собак от диких волков.[11] Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей.

Так что, бог собак не создавал? Ну и так далее, до одноклеточных.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 16:14

chandler писал(а): Дальнейшее развитие жизни известно и давно изучено.
Гы-гы... Расскажите это учёным.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 16:16

chandler писал(а): То есть, у большинства многоклеточных организмов тоже была своя Ева? :mrgreen:
Можно тигда их библии почитать?
:mrgreen:
Почитайте, если найдёте. Кстати, можно почитать не их, а нашу Библию. Там написано, что был Всемирный Потоп, и что спасли "от каждой твари по паре".
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 16:20

chandler писал(а):Так как митохондриальная ДНК не является высококонсервативной и имеет высокую скорость мутирования, она является хорошим объектом для изучения филогении (эволюционного родства) живых организмов. Для этого определяют последовательности митохондриальной ДНК у разных видов и сравнивают их при помощи специальных компьютерных программ и получают эволюционное древо для изученных видов. Исследование митохондриальных ДНК собак позволило проследить происхождение собак от диких волков.[11] Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей.

Так что, бог собак не создавал? Ну и так далее, до одноклеточных.
Я удивляюсь вашей способности делать выводы из прочитанного. Цитата: "Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей." Как это противоречит собакам, волкам и всему остальному? Есть дикие собаки, есть одомашненные. Каким образом это противоречит акту Создания?
Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:21

Вот оно что... А общая "Ева" с шимпанзе вас не смущает?
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Неизвестная история.

Сообщение Церберус » 03 ноя 2013, 16:22

А что конкретно меня должно смущать?
Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:22

...и получают эволюционное древо для изученных видов.
Древо есть, творения нет. Во всяком случае, на этапе высших организмов.
Аватара пользователя
chandler
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:44
Откуда: Rostov-on-Don

Re: Неизвестная история.

Сообщение chandler » 03 ноя 2013, 16:24

Церберус писал(а):А что конкретно меня должно смущать?
По вашей логике Ева была шимпанзе. Если бы я был религиозен, я бы очень расстроился от ваших заключений.

Да, еще

This date suggested that Y-chromosomal Adam lived about 84,000 after his female counterpart Mitochondrial Eve

:lol:

To eсть, еще непонятно, из чьего ребра кого сделали. )))
Последний раз редактировалось chandler 03 ноя 2013, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Ответить