Почему уезжают из Израиля?

[pridurok]

Огласите, пожалуйста, весь список, будем раскулачивать

А если серьезно, то не понятно еще, о каком доходе идет речь... если без привязки к покупательной способности, то реальный рост доходов и того меньше.
У меня с 2006 года доход возрос в три раза, зато цены прыгнули почти в 2 раза с того времени

в три раза! а Вы член одной из этих семей?

[Sir_Palomid]

Конечно, внучатый племянник семьи Офер

На самом деле все проще - в 2007-м я работал на кухне в отеле, и за 6 дней в неделю + раз в месяц суббота получал чуть больше 4000 чистыми, а сейчас хайтековец, зарплата - почти потолок для моей специализации.
Проблема в том, что расти в зарплате уже дальше особо некуда, а цены все растут и приходится затягивать пояс, хорошо, что пока не на шее

[Юджин.К]

вот читаешь вас народ читаешь и иногда я просто диву даешься...
Сравниваете цены на квартиру в петах тикве и дыру в манитобе?
Не, ну хочется вам самим себя убедить ради бога, но не надо другим лапшу вешать.

Петах Тиква это полчаса до Герцелии Питуах, и минут 45 до центра ТельАвива
Че вы прицепились к Манитобе? Там работы хрен найдешь ну разве что трак драйвером.
Вы либо сравнивайте Беершеву с манитобой либо Петах Тикву с Ричмонд Хилл в Торонто.

И еще один момент - дом как правило находится в сабурбии. Если вы не знаете что это такое то совсем не обязательно что дом априори лучше квартиры.

Дыра-Виннипег

Виннипег, как и вся провинция Манитоба, находятся в зоне высокоплодородного чернозема, что и определяет основную направленность развития экономики региона - сельское хозяйство, Манитоба является основным поставшиком зерновых культур не только для всей Канады, но и экспортных продаж за рубеж. Кроме этого в Манитобе добываются никель и медь, в связи с чем, есть потребность специалистов в этих областях.

По информации из официальных источников на данный момент в Виннипеге насчитывается более 375000 работников, большенство из которых работает или на государственных предприятиях или на предприятиях основанных и субсидируемых государством, таких как:
The Province of Manitoba,
The City of Winnipeg,
The University of Manitoba,
The Health Sciences Centre,
The Casinos of Winnipeg,
Manitoba Hydro.

Около 54000 человек (14% рабочей силы) заняты в общественном секторе.

Частный сектор развит не так сильно, как хотелось бы, но и здесь имеется несколько крупных фирм обеспечивающих работой большое количество людей. Среди них можно отметить:
Boeing Aerospace,
Bristol Aerospace,
Manitoba Telecom Services,
Palliser Furniture,
Great-West Life Assurance,
Motor Coach Industries,
Convergys,
New Flyer Industries,
Investors Group.
Кроме этого в Виннипеге имеется несколько крупных медицинских и исследовательских центров, такие как: National Microbiology Laboratory, занимающийся проблемами СПИДа(?) и одна из 4 мировых микробиологических лабораторий с 15 уровнем биозащиты.

Блин, комплексы уже на поверхность сами вылазят... Кто в мире вообще знает про вашу Петах Тикву, кроме самих израильтян? Или про Герцлию Питуах? Это сёла с самыми дорогими в мире квартирами, куда нормальному среднему классу в жизни не попасть. Виннипег один из крупнейших городов Канады, занимающий шестое место по стране по уровню и качеству жизни. С одним из самых низких уровней безработицы по Канаде(5.5%), и высчитывают этот уровень не по количеству получающих трехмесячное пособие, как это делают в Израиле, а по количеству неработающих, из тех кто способен работать. И все работают, не только тракдрайвера. И мои знакомые программисты, и сетевики работают по специальности, да и все остальные.

Дом действительно не всегда лучше квартиры, но это "работает" только тогда, когда можно выбирать. Квартиры в Канаде дешевле чем дома, раза в полтора или два. Я могу купить квартиру в хорошем районе Виннипега тысяч за 200дол. причем это будет или новая квартира, или обновленная. Метров на сто, и двухкомнатная с салоном. А в Израиле купить дом практически невозможно, разве что только работая в центре, а живя в Ерухаме, или в лучшем случае Ашкелоне. Но дык и я могу купить двухсотметровый дом на озере в часе от Виннипега за 150-200 тысяч. Причем ехать до Виннипега по четырехполостной трассе без пробок.
А Ричмонд-Хилл возле Торонто-это спальный район, где в большинстве живёт средний класс в своих собственных домах. У меня там довольно много знакомых. И возле Виннипега есть много таких спальных деревушек. Цены там схожие с виннипежскими, но поспокойней, и побольше участки.

[Юджин.К]

Конечно, внучатый племянник семьи Офер

На самом деле все проще - в 2007-м я работал на кухне в отеле, и за 6 дней в неделю + раз в месяц суббота получал чуть больше 4000 чистыми, а сейчас хайтековец, зарплата - почти потолок для моей специализации.
Проблема в том, что расти в зарплате уже дальше особо некуда, а цены все растут и приходится затягивать пояс, хорошо, что пока не на шее

Так там же патриоты так и считают свои доходы. Когда "он" приехал в Израиль двадцать лет назад, то работал на мойке машин за 1500 шекелей в месяц, а сегодня "он" работает в Интеле на конвеере, или платы паяет с экономическим израильским образованием, за 8000 в месяц чистыми. Выходит что его доходы возросли в пять раз.
- "Вот видишь как важно получить высшее образование и хорошую специальность",
-Говорит "он " мне...
А на самом деле в начале девяностых он получал 700дол. что и было около 1500шек. А сегодня получает чистыми 2200дол. То есть относительно цен начала девяностых, его зарплата поднялась втрое, но вот насколько он стал получать больше, относительно реальной инфляции? Например мои родители тогда купили дом за 60000дол. который сегодня стоит 300000дол. Квартира в хорошем районе Ашдода тогда стоила 70-80 тысяч, а сегодня 300-3200. Но в шекелях тогда это было 170-200тысяч, а сегодня эти же квартиры стоят в шекелях больше миллиона...
То есть цены на жильё поднялись впятеро и больше. Я помню что на еду мы тогда тратили на четверых в пределах 500шек в месяц(250дол) а сегодня как минимум 3000шекелей.(800дол)
Не охота высчитывать точные цифры, но думаю что реальные доходы поднялись не более чем в два или три раза, с учетом полученного образования, выслуги лет, опыта и тд...
Если же я возьму себя в виде реального, но далеко не единственного примера, то за шесть последних лет, относительно израильских доходов(я считаю только реальные деньги, чистыми, а не виртуальные.) мой чистый доход вырос в три с половиной раза, не считая разницы в ценах, где естественно Израиль проигрывает как минимум на тридцать и более процентов. А в Израиле я получал довольно не плохую зарплату, даже относительно центра страны, и даже относительно работников клавиатуры и экрана...
Хотя конечно мои выводы бессильны против убежденных патриотов, и отцов израильской демократии.

[Церберус]

А в Израиле купить дом практически невозможно,

Можно, почему... Где-нибудь в Цур-Адассе, недалеко от Иерусалима. Правда ездить придётся через арабские деревни, а сама Цур-Адасса обнесена проволочным забором из соображений безопасности. Если не ошибаюсь, то автобус в Иерусалим оттуда ходит пару-тройку раз в день (по крайней мере раньше так было). Так что- описанные Фрики блага чудесного израильского общественного транспорта на это место не распространяются. Бейтар-Илит похожее место, но там, в основном, живут досы. Бейт-Хорон, вроде тоже, из той же оперы. Ну, может ещё где-нибудь в Йерухаме можно дом купить... Или в окрестностях Димоны. Правда работы там нет ни хрена...

[Sir_Palomid]

Так там же патриоты так и считают свои доходы. Когда "он" приехал в Израиль двадцать лет назад, то работал на мойке машин за 1500 шекелей в месяц, а сегодня "он" работает в Интеле на конвеере, или платы паяет с экономическим израильским образованием, за 8000 в месяц чистыми. Выходит что его доходы возросли в пять раз.

Помню, когда мы только были еще зелеными репатриантами, в 2006-м, на 8000 чистыми семья из двух человек могла скромно, но жить, и даже откладывать (2000 на квартиру, 2000 на еду, 2000 на телефон/инет и прочее, и 2000 в банк на счет), и это в Кфар-Сабе, дорогом достаточно городе.
Только при этом за 2000 можно было снять приличную квартиру прям в центре, проезд в автобусе стоил 3.70 (или 3.40, запамятовал немного), и килограмм яблок, самых дорогих - 6 шекелей. Это я навскидку просто назвал несколько ценников. Сейчас можно эти цифры умножать на 1,5-2 - значит семье нужно примерно 12000 чистыми для поддержания того же уровня жизни, причем вряд ли, что еще что то останется на "положить на счет в банк", а будут просто "закрывать месяц", прыгая с минуса на плюс.

[Юджин.К]

Ну, может ещё где-нибудь в Йерухаме можно дом купить... Или в окрестностях Димоны

Ну сравнил-дом в Ерухаме, и КВАРИТРУ(!!!!!) в самом пупе мира-Петах Тикве!!! Ты что? Да всякий уважающий себя элитный хайтековец, просто обязан по своему элитарному статусу жить в как минимум в Рамат-Гане, если не хватает денег на Гиватаим. Более того, ему даже не нужно покупать там квартиру, тем более какой-то там дом. Ему достаточно снимать отличные аппартаменты в полувековом панельном доме, с такими же элитарными соседями, которые не воруют джинсы и трусы с бельевых веревок на балконе...(я не из головы взял...имелся разговор таковой с некими знакомцами) И тогда можно, погрузившись в мечты, самозабвенно представлять себе, как получив третий керен иштальмут, после 20лет работы, можно будет внести первоначальный взнос за, аж, стометровый домик, в районе Модеина, что всего в полусотне километров от места элитарной работы в самом высоком здании Тель-Авива. Конечно придется выезжать в пять утра, чтобы не попадать в пробки, а вечером можно будет спокойно расслабиться в элитном офиссе, ожидая девяти вечера, когда пробки уменьшаться. Ведь там неплохо кормят...

[irenafr]

Юджин, какой там Гиватаим или Рамат Ган Мы оба хайтековцы, о таком и не мечтали даже. Максимум на что можно было тогда нам расчитывать, это Кирьят Оно.

[Юджин.К]

Ну дык Фрики писал, что там изо дня в день всё лучшЕе и лучшЕе... Там другой прикол вырисовывается: Хайтековцы, коим за сорок начали понемногу чувствовать зыбкость почвы...
А так как найти другую работу на те же гринбеки практически невозможно, то можно вместе с работой потерять и статус, и уровень жизни, причем очень и очень чувствительно. Компании сейчас незаметно так распродаются китаю, и вопрос выгодно ли будет китайцу, содержать израильтянина на пять китайских зарплат? Ну голову могу заложить, что не будет такое финансовое неравноправие, как между хайтековцами и всеми остальными плибеями общества, вечно продолжаться. Наступит момент "кипячения", когда зарплаты начнут резко сокращаться к средним по рынку. Уже сейчас экономисты Израиля бьют тревогу по поводу надвигающегося обвала цен и кризиса в Израиле. Ведь резкий скачок цен на недвижку, вкупе с неплатежеспособностью, показатель грядущих перемен в неблагоприятную сторону.
Но за израильскую элиту можно не беспокоится. Они найдут очередной извращенный способ успокоить население, сохранив свои доходы прежними.
Я бы на их месте начал бы "перестановку мебели". Или создал бы искуственные движения денежных средств по стране. Например, начал бы перемещать предприятия из ценра страны на переферию, создавать рабочие места в негеве, давать льготы на постройку предприятий и заводов, налоговые льготы. Это приведет к вынужденному перемещению народа из центра на переферию. Соответственно повысяться цены на переферии, снизятся в центре. Толпа начнет продавать квартиры в центре и покупать в негеве, перемещаясь вместе с компаниями, так как просто напросто рынок труда снизится. Следовательно снова ссуды в банках, проценты, адвокаты, брокеры, и тд и тп. Типа экономического броуновского движения. Могу поспорить это начнет происходить в ближайшие три или четыре года максимум.

[firestormil]

Юджин ты умный чувак но такую ахинею иногда несешь.

Виннипег это дыра и по барабану сколько там небоскребов.
Открываем монстер.ка и ищем
Oracle database - 0 позиции
.Net developer- 1 позиция
c++ developer- 0 позиции

Айтишникам там работы нет и это факт
дальше
Медсестра- 0
Хирург - 0

запарился и ищем все работы
всего 340....
сейлс/клерк/трак драйверы это все что есть...
Сорри Юджин это дыра

И вся эта сраная (простите не могу удержаться) теория о медсестре которая приедет в канаду и будет получать 7000 в месяц и покупать дом/машины и ездить в отпуска это бред воспаленного мозга.
Тока приехавщей медсестре подтвердить профессию и а потом иметь удачу хоть найти какую либо работу и радоваться 3000 в месяц как минимум года 4.

Юджин тебе не надоело спорить причем так изощренно как ты подтасовываешь факты даже я не умею Ты это делаешь изящно

[kuka]

Юджин тебе не надоело спорить причем так изощренно как ты подтасовываешь факты даже я не умею.

Это еще называется красивым словом "демонизация".

[kuka]

И вся эта сраная (простите не могу удержаться) теория о медсестре которая приедет в канаду и будет получать 7000 в месяц и покупать дом/машины и ездить в отпуска это бред воспаленного мозга.

Тока приехавщей медсестре подтвердить профессию и а потом иметь удачу хоть найти какую либо работу и радоваться 3000 в месяц как минимум года 4.

А люди покупаются:

Медсестра в Канаде получает 5000-7000 долларов. Она существенно повысит свой уровень жизни, переехав в Канаду. Дома она может разве что купить еды, да оплатить коммуналку, а о своём жилье её только мечтать, отпуск заграницей - несбыточная мечта.

насчет 7000 долларов в месяц у канадской медсестры, я сомневаюсь...., но около 3000-4000 получают

[spqr1945]

Фрики, где ты смотрел вакансии-то?

http://manitoba.kijiji.ca/f-nurse-jobs- ... hFormZtrue

О зарплате мед сестер смотрим тут:
http://www.livingin-canada.com/salaries ... urses.html
Средняя з.п. в час - 30 долларов, в год это 60 000, а учитывая овертаймы, которые у мед. сестер не редкость, а скорее правило (к тому же овертаймы должны оплачиваться минимум по полуторному тарифу), то и 80-90 000 в год вполне может выйти. Медбрат в Монреале как-то заработал 210 000, больше чем премьер-министр Квебека. Конечно это исключение, но весьма показательное.

[Юджин.К]

Юджин ты умный чувак но такую ахинею иногда несешь.

Виннипег это дыра и по барабану сколько там небоскребов.
Открываем монстер.ка и ищем
Oracle database - 0 позиции
.Net developer- 1 позиция
c++ developer- 0 позиции

Айтишникам там работы нет и это факт
дальше
Медсестра- 0
Хирург - 0

запарился и ищем все работы
всего 340....
сейлс/клерк/трак драйверы это все что есть...
Сорри Юджин это дыра

И вся эта сраная (простите не могу удержаться) теория о медсестре которая приедет в канаду и будет получать 7000 в месяц и покупать дом/машины и ездить в отпуска это бред воспаленного мозга.
Тока приехавщей медсестре подтвердить профессию и а потом иметь удачу хоть найти какую либо работу и радоваться 3000 в месяц как минимум года 4.

Юджин тебе не надоело спорить причем так изощренно как ты подтасовываешь факты даже я не умею Ты это делаешь изящно

Ты все определяешь по израильским стереотипам. Еще раз проверь мои "подтасованные" факты в предидущем посту. Реальная безработица 5.5 проц. Завод боинга, автобусный завод, монетный завод, выпускающий и шекели в том числе, агропромышленность и тд...
Сайтов по поиску работы валом, и нужно еще знать как ими пользоваться)))

Приведу только один пример израильского стереотипа:

Я просто скопировал название первой из перечисленных тобой позиций и запостил в гугле по поиску работы в Виннипеге.
Зашел в первый же сайт, и мне выдало по этой и смежным специальностям 28 позиций.
Вот эта страничка-http://www.engineerjobs.com/jobs/softwa ... nnipeg.php
А вот твои не найденная позиция только с одной странички

.NET Developer : SQL server, ASP.NET, C#, SDLC : Winnipeg, MB
Legacy Bowes Group -WINNIPEG,MB
The successful candidate will have 3 to 7+ years of experience in .NET development (ASP.NET and... server, ASP.NET, C#, SDLC : Winnipeg, MB Jobs... skills. Professionalism and diverse skill sets are key components as a .Net Developer. You will apply....
Found at IIT Jobs - 30+ days ago Save Job more...





.NET/PowerBuilder Programmer : .NET/ASP.NET, SQL server, Web Services, WPF : Winnipeg, MB
Legacy Bowes Group -WINNIPEG,MB
.NET / ASP.NET development, as well as development of relational database technology such as SQL.../ASP.NET, SQL server, Web Services, WPF : Winnipeg, MB Jobs.... Experience with .NET Framework is important skill sets that the successful candidate will possess. Previous....
Found at IIT Jobs - 30+ days ago Save Job more...





SharePoint Architect
Online Business Systems -WINNIPEG,MB
operations Desired Skills ? Eight or more years of development experience in a .NET environment, Visual Studio .NET 2005 - 2012 (ASP.NET, C# and ADO.NET). ? Five or more years of experience..., InfoPath forms and features. ? Proficiency in ASP.NET C#, HTML, CSS, XSL, XSLT, JavaScript, jQuery....
Found at Online Business Systems - 19 days ago Save Job more...





.NET Developer
NYGÅRD International -WINNIPEG,MB
. Technologies in use for this position are: ASP.NET, Web Services, C#, JavaScript, AJAX, XML, XSLT, DHTML... environment. NYGÅRD International CareerBuilder.ca .NET Developer Jobs....
Found at CareerBuilder.ca - 5 days ago Save Job more...





Software engineer
Market Force -WINNIPEG,MB
' experience as a .net developer and web application development. Microsoft ASP.NET, JavaScript, HTML, CSS....
Found at Jobbank - 24 days ago Save Job more...




Web programmer
WSI Internet Business Consulting -WINNIPEG,MB
, Computer use Other Information: Need a Web programmer familiar with ASP.net, ASP, Java script, and... and test software code for e-commerce and other internet applications Programming Languages: ASP....
Found at Jobbank - 7 days ago Save Job more...





.NET Developer
Nygard -WINNIPEG,MB
this position are: ASP.NET, Web Services, C#, JavaScript,AJAX, XML, XSLT, DHTML, JQuery, and XML T... technologies, ASP.NET platforms, and database design is required. Working knowledge of MS SQL Server... PowerPoint. ASP.NET MVC, HTML5, CSS3, WCF, TDD, LINQ, ORM, mocking and mobile experience is considered an....
Found at MBJobs.ca - 26 days ago Save Job more...





.Net Developers
DMT Development System Group -WINNIPEG,MB
timelines Has demonstrated experience in various tools and technologies, including ASP.Net, Visual Studio....Net Developers Back DMT is seeking talented .Net Developers to join our team. The .Net developer... Demonstrates a passion for continuous learning and improvement Possesses 2+ years of .Net....
Found at DMT Development System Group - 30+ days ago Save Job more...





Web Developers
DMT Development System Group -WINNIPEG,MB
including ASP.Net, Visual Studio and SQL Server Has excellent organization and communication skills....
Found at DMT Development System Group - 30+ days ago Save Job more...

А вот подробней:

NET Developer
NYGÅRD International - Winnipeg, MB

As part of a growing and dynamic IT department, you will be responsible for managing the software development process of systems, including coding, unit testing, deploying and maintaining. Technologies in use for this position are: ASP.NET, Web Services, C#, JavaScript, AJAX, XML, XSLT, DHTML, JQuery, and XML T-SQL stored procedures running in Microsoft Visual Studio, TFS, SQL Server, and IIS environment.

3 years prior related work experience in programming within major applications. Experience with object oriented programming techniques, software design, Internet technologies, ASP.NET platforms, and database design is required. Working knowledge of MS SQL Server and Microsoft IIS. Proficiency using Microsoft Office applications, including Word, Excel and PowerPoint. ASP.NET MVC, HTML5, CSS3, WCF, TDD, LINQ, ORM, mocking and mobile experience is considered an asset. Attention to detail, creative problem solving ability, results driven and team-oriented. Excellent analytical, interpersonal, issue resolution and change management skills. Ability to translate business needs into technical requirements. Proven ability to organize, plan and control the development and delivery of a project. Strong understanding of potential uses of technology. Excellent oral and written communication and presentation skills.

Поехали дальше

Company Profile
Today’s businesses need better talent management systems to survive and thrive. Legacy Bowes Group is proud to have put together a team of experts in various disciplines who individually and collectively are able to help you develop creative solutions to complex people challenges.

Local expertise, global reach and a comprehensive, full range of recruitment, career services and HR & organizational development services are some of the reasons Legacy Bowes Group has gained a first-class reputation among employers ranging from small owner-operated enterprises to major corporations, in Winnipeg and throughout Manitoba.

LBG not only services corporate business and HR leaders, it services individuals through its career development services (coaching, training) and its active job board (usually with 30 or more positions).

Job Details
Title: .NET Developer : SQL server, ASP.NET, C#, SDLC : Winnipeg, MB
Posted On: 9/9/2013 5:39:12 AM
Designation: .NET Developer Team Lead
No. of vacancies: 1
Qualifications: Bachelor Degree
Essential Skills: Not specified


Minimum Total Experience: 3
Job Tenure: No Preference/Any
Salary Offered: DOE
Job Location: Winnipeg, MB Canada


Job Description
The successful candidate will have 3 to 7+ years of experience in .NET development (ASP.NET and C#),familiarity with full SDLC, as well as development of relational database technology such as SQL server 2008 and a good understanding of object oriented and relational database design principles.
As the ideal candidate it is essential to have strong communication and client- relationship skills. Professionalism and diverse skill sets are key components as a .Net Developer. You will apply your technical expertise with current and emerging systems, development methodologies, techniques, tools and the industry's best practices. Experience as a technical lead or an aptitude to lead would be an asset.

Our client provides an excellent work environment and opportunities for challenge and development within the organization, as well as a competitive compensation package. If you believe you can make a strong contribution to this organization in the role of .NET Developer, please submit your resume in confidence to mario (AT) legacybowes (DOT) com. Please contact Mario Tomberli, Legacy Bowes Group at 934-8830 for further details.

Думаю на этом достаточно? Но ты таки прав, в Виннипеге не так развит хайтек как например в Онтарио. Но всё относительно...

Сколько времени берет подтвердить лицензию на медсестру, я не знаю, но все кого я знаю уже давно работают, и приносят домой чистыми 4-5 тысяч. 7000дол это видимо брутто.

Ну а насчет дыры, или не дыры, судят специалисты, определяющие уровень жизни и качество по основным определяющим таким как доступоность жилья, цены, работа, преступность, климат, безопасность и многое другое. Среди всех городов Канады Виннипег на 16 месте. А сама Канада в первой десятке в мире. Так что небоскребы тут не при чем-это точно. Вон сколько их в Тель-Авиве, но не приведи Господь там жить, или в Китае
А если я подтасовывая факты, то сколько раз просил привести хоть один пример, но почему-то вместо ответа получаю молчание в эфире...

Товарищ... Покупка машины и дома в Канаде, не является чем-то пипец каким офигенным предприятием для двух работающих в семье. Естественно вы опять же смотрите на все со своей Израильской колокольни... Отдых так же не ахти какие проеты... Вон мы заказали только сегодня на семью, в паре часов от Виннипега гостиницу на острове. Друзья там уже побывали, и очень понравилось. Уровень 4+ спа входит в цену, шикарный аквапарк, съем катера, рыбалка и тд... Стоимость от 89дол до 150дол за ночь.
Я работаю один, оплачиваю учебу жены, содержу две машины, из которых одна-новый вен, а одна семилетний крайслер...
Пилите гири... Шери Арисон вам будет благодарна...

[firestormil]

Юджин причем здесь Израиль?
Я давно уже не там а в Австралии.

те позиции что ты послал треть бред а вторая треть резюме фишинг.
Для тебя нормально что всего 5 реальныx позиции на дот.нет? (этож какая конкуренция будет на них??)

дитто товарищу который линк с медсестрами запихал.
Дорогой мой ты хотя бы прочитал эти обьявления, там из 28 только 20 про медсестр.
из 20 - 15 это обьявления "Я ищу работу как медсестра" ну и оставшиеся 5 не пришей кобыле хвост (nurse/coordinator????wtf?)

У нас наверно разные понимания под "здоровым" рынком труда.
Юджин заметь я не спорю - белочки/природа/люди итд итп все конечно здорово.
Но представь ( у меня 3 живых примера из Торонто где работы априори больше) что человеки приехали и не могут найти работу а когда находят это не совсем то и занимает им 3-4 года найти более менее то чем они занимались до отьезда. И теперь сидят они на своих местах и не жужжат так как сменить работу на таком "здоровом" рынке совсем не просто.