Почему уезжают из Израиля?
- ===john===
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 03:50
- Откуда: Morden MB
Re: Почему уезжают из Израиля?
Ты фрики можешь еще раз меня послать, если честно буду рад еще недельку без тебя форум почитать.melotron писал(а):===john=== Послушай алматинец, не нужно меня тролить я тебя раз послал, туда и вали. Из моего опыта общения с людьми из Казахстана в Канаде, а я таких немало встретил были и откровенны дураки и очень серьёзные люди.
Как сейчас помню, встретились в одной компании в Монреале в начале 2000 годов знал одного мужика, тот в 90 годы пиханул две хаты, всеми правдами и неправдами получил визу в США потом на границе США-Канада сдался Канаде и пока в Канаде рассматривали его дела, оформил иммиграцию, через Мексику. Летал туда из Канады на интервью и влетал уже как лендид иммигрант. Вот такие люди крутили дела.
Можно книжку написать кого и чего я там только не увидел. Самое интересное это наши люди в Канаде , вот это кладезь историй и судеб.
Сколько можно врать про своих "друзей/знакомых"? Я уже говорил, все твои примеры про якобы твоих друзей - брехня! У тебя друзей - НЕТ!
П.С. слабо собственные слова подтвердить ссылкой на "свой" магазин?
Последний раз редактировалось ===john=== 10 сен 2013, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Я не наблюдаю, что бы говорить об существенном оттоке, иммигрируют и из более продвинутых стран , например из Швейцарии в США. Ну и что?Пока что я вижу отток специалистов и адекватных людей из страны.
Вам показать некоторые районы Виннипега, так такой арсятник, что даже Южный Тель-Авив закурит...Конечно же нет. Но явно не такой арсятник, как в Израиле.
Ну если у вас там нет ни близких, ни друзей, ни прочих интересов, то вам может быть и неважно... Мне это критично.А зачем мне часто летать в СНГ?
В Хайфе большой хайтековский парк там весь цвет хайтека Интел, Майкрософт Эльбит Амдокс Филипс Гугл IBM и другие.А на Севере в разы меньше работы, увы. Опять же, Вы предлагаете жить в анклавах Тель-Авив/Хайфа, а про остальную страну забыть. Нравится Вам жить в гетто - пожалуйста, Ваше право.
В Йокнеме также большой хайтековский парк.
В Центр из Хайфы можно доехать на комфортабельном поезде за 1 час, отдохнуть, поспать, инет в поезде бесплатный.
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Мне некоторые посты навевают эту картинку:))))


В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Это то же туда же 


В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
-
rusic
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 08:32
Re: Почему уезжают из Израиля?
Тогда надо и ссылку на статью привести, откуда эта картинка:
Очень полезная антитрольная статья!
Мне нравится вот эта картинка:

http://heck-aitomix.livejournal.com/64685.html8 причин не ехать в Канаду. Аналитическо-социологическая ересь.
Очень полезная антитрольная статья!
Мне нравится вот эта картинка:

- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Вот кстати золотые слова о канадской иммиграционной политке:
Каждая страна гарантирующая социальную безопасность имеет право контролировать поток иммиграции.
Думаю что основные расходы приходятся на категории беженцев и спонсированных родителей так как ни для кого не секрет что обитатели Судана, Сомали и прочих диких стран имеют минимальные шансы на интеграцию в Канадскую систему в первом поколении, а спонсированные папы, мамы, дедушки и бабушки - будут дополнительной нагрузкой на и без того кряхтящую систему медицины с момента своего приезда... плюс нагрузка на социальную систему после окончания периода спонсирования (раньше было 10 лет, теперь - более разумно - 20 лет)
Система независимой профессиональной иммиграци при определенных условиях может иметь позитивный баланс для страны, однако, как говорил Йоги Берра, "в теории разницы между теорией и практикой нет, но на практике она существует".
В отличие от США, Канада всегда пыталась проводить экономически-направленную иммиграционнную политику.
Однако ожидаемый коэффициент полезного действия от иммигрантов в Канаде пока был ниже чем в тех же США.
Тому есть обьективные причины: размеры экономики, сильная зависимость от природных ресурсов и тп. Но есть и элементарная боязнь конкуренции: молодые, хорошо образованные, жаждущие экономического успеха иммигранты нарушают привычный образ жизни... соответсtвенно возникает желание - сознательно или бессознательно - возвести барьеры в виде "канадского опыта работы", канадских дипломов, сертификатов, языка (иногда - оправданно, иногда - нет). Большинство возможностей для иммигрантов открывается в тех облатях куда "свои" или не идут (тяжело, непрестижно, мало денег), или когда "своих" не хватает (как получилось с программистами в конце 90х, и нефтянниками в 2000х)...
В желании ужесточить правила иммиграции, как мне кажется, действует целый спектр эмоций - от ксенофобии с расизмом до национализма до экономических соображений. Именно поэтому так важно вынести вопрос иммиграции на обще-национальное обсуждение.
Каждая страна гарантирующая социальную безопасность имеет право контролировать поток иммиграции.
Думаю что основные расходы приходятся на категории беженцев и спонсированных родителей так как ни для кого не секрет что обитатели Судана, Сомали и прочих диких стран имеют минимальные шансы на интеграцию в Канадскую систему в первом поколении, а спонсированные папы, мамы, дедушки и бабушки - будут дополнительной нагрузкой на и без того кряхтящую систему медицины с момента своего приезда... плюс нагрузка на социальную систему после окончания периода спонсирования (раньше было 10 лет, теперь - более разумно - 20 лет)
Система независимой профессиональной иммиграци при определенных условиях может иметь позитивный баланс для страны, однако, как говорил Йоги Берра, "в теории разницы между теорией и практикой нет, но на практике она существует".
Однако ожидаемый коэффициент полезного действия от иммигрантов в Канаде пока был ниже чем в тех же США.
Тому есть обьективные причины: размеры экономики, сильная зависимость от природных ресурсов и тп. Но есть и элементарная боязнь конкуренции: молодые, хорошо образованные, жаждущие экономического успеха иммигранты нарушают привычный образ жизни... соответсtвенно возникает желание - сознательно или бессознательно - возвести барьеры в виде "канадского опыта работы", канадских дипломов, сертификатов, языка (иногда - оправданно, иногда - нет). Большинство возможностей для иммигрантов открывается в тех облатях куда "свои" или не идут (тяжело, непрестижно, мало денег), или когда "своих" не хватает (как получилось с программистами в конце 90х, и нефтянниками в 2000х)...
В желании ужесточить правила иммиграции, как мне кажется, действует целый спектр эмоций - от ксенофобии с расизмом до национализма до экономических соображений. Именно поэтому так важно вынести вопрос иммиграции на обще-национальное обсуждение.
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
-
pridurok
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 384
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 08:23
Re: Почему уезжают из Израиля?
я ценю твои усилия ради этого форума. не стоит напрягатьсяmelotron писал(а):
Я тебе завтра отсниму и покажу что это не так и ты ты мне пришлёшь ящик пива. Окей?
я могу доказать обратное но стесняюсь бегать по прилавкам с фотоаппаратом как поц
и что ты все время бабки фотографируеш?
- Юджин.К
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51
Re: Почему уезжают из Израиля?
В воскресенье решили провести с женой вечер сами, и пошли в любимый ресторан Pony Corall. Это сеть престижных ресторанов с "живой" музыкой, и очень хорошим выбором напитков и еды.
На этот раз мы выбрали ресторан на Пембине. От нас ехать далековато-17км по навигатору, и где-то полчаса, но все же решили пойти именно туда. Ресторан двухэтажный на берегу реки.
Было семь вечера, и людей было довольно много, хотя были место и внутри и снаружи на огромной веранде, где мы и выбрали место, с видом на реку.
На веранде, кроме множества обычных столиков, расположены несколько бамбуковых крытых беседок по типу тайландовских, внутри которых может разместиться компания из человек шести. По периметру веранды установленны фонари с настоящим огнем внутри. И есть несколько круглых столов, человек на пять. Внутри каждого стола горит костер, и вечером впечатление совершенно необычное. Внутри тоже здорово. Кожанные диваны и кресла по всему периметру, замысловатые светильники с настоящим пламенем, гигантский телевизор от пола до потолка...
Мы заказали мясную плату на двоих, куда входили все варианты мясных изделий типа ребрышек, шницелей, криветок, крылышек и тд. Порция довольно большая. Подали в огромном серебрянном подносе с разными видами соусов. Я заказал, как всегда, натуральный апельсиновый сок, а жена дважды заказала "маргариту". Короче говоря, обошлось нам так провести вечер в 55дол, включая 5дол типы.



Вот выборочное меню этой сети ресторанов. А полный перечень меню тут:
http://www.ponycorral.ca/menu.html
appetizers
soup of the day | 5
french onion soup | 6
garlic bread | 4
garlic cheese bread | 6
onion rings | 10
sautéed chicken souvlaki | with tzatziki & pita bread. 12
greek style ribs | a rack of meaty, tender baby back ribs
specially marinated & charbroiled. 19
chicken livers | pan fried to perfection with a dash of red wine sauce,
oregano, black pepper, served with lemon, comes with garlic bread. 12
texas style chili | loads of beef without the beans. topped with
cheddar cheese & served with garlic bread & sour cream. 12
seafood loaf | french bread topped with crab pollock & baby shrimp baked
with a blend of cheeses served with marinara sauce. 14
chicken fingers | served with honey dill dip, honey mustard or bbq sauce. 12
with french fries add 1
nachos el grande | nachos with chili sauce, onions, tomatoes, cheese, sour
cream & salsa. 18 with chicken add 3
sautéed mushrooms | pan fried with a touch of gravy and garlic bread. 10
quesadillas | onions, fresh tomatoes, & cheddar cheese melted in a flour
tortilla. 13 with chicken add 3
calamari | golden fried and served with tzatziki sauce. 12
pita wedges | served with spinach & waterchestnut dip or tzatziki dip. 12
breaded mushroom caps | 14
hot hors d’oeuvres | chicken fingers, wings, ribs & shrimp.
for two | 24 for four | 44
zingers | boneless chicken wings with hot sauce. 13
combo basket | chicken fingers, mozza sticks, mushrooms & onion rings. 16
pizza rolls | a unique roll stuffed with pepperoni, mozza cheese & pizza sauce
served with marinara sauce. 12
mini cheeseburger trio | served with mustard, caramelized onion, chili and topped with cheese. 10
ribees | 1 lb: 11 2 lbs: 19 5 lbs: 45
wings | 1 lb: 11 2 lbs: 19 5 lbs: 45
wing flavors | choice of suicide, hot, mild, honey garlic, sweet chili, teriyaki,
smokey bbq, lemon pepper, salt & pepper, electric honey or cajun.
the steakhouse
all our classic steaks are 100% certified angus beef ® brand steaks. all orders include
vegetables, garlic bread, choice of soup or salad, & your choice of potato.
substitute vegetable, & potato for pasta.
cowboy | 18 oz frenched rib steak. 34
top sirloin | 7 oz top sirloin topped with homemade mushroom sauce. 20
teriyaki top sirloin | 7 oz teriyaki top sirloin. 23
new york strip | a 12 oz striploin steak an old standard done to perfection. 32
peppercorn new york | 12 oz striploin steak. an old classic! charbroiled to your
specifications topped with our home made madagascar peppercorn sauce. 34
steak & shrimp | top sirloin steak broiled to your liking topped with homemade
mushroom sauce with a grilled skewer of tender shrimp basted with garlic butter. 26
mains
all orders include vegetables, rice, garlic bread, choice of soup or salad, &
your choice of potato. substitute rice, vegetable, & potato for pasta.
chicken breast dinner | two succulent chicken breasts grilled to perfection. 17
chopped sirloin | topped with homemade mushroom sauce. 16
veal cutlets | young, tender veal, lightly breaded and topped with
homemade mushroom gravy. 17
chicken cordon bleu | two charbroiled chicken breasts topped with ham,
mozzarella cheese & homemade mushroom sauce. 19
bbq baby back ribs | charbroiled in our smokey bbq sauce. ½ rack 20 • full rack 25
chicken & ribs | a succulent grilled chicken breast paired with a half rack
of smokey baby back ribs. 25
fillet of sole | fillet of sole seasoned & lightly breaded. a drop of lemon is all
you need to complete the taste experience. 19
jumbo shrimp dinner | 6 tender, in-house breaded shrimp fried to a
golden brown with cocktail sauce. 19
fillet of sole & shrimp | lightly seasoned and breaded fillet topped with
three of our in house made breaded shrimp. a real taste experience. 23
ribs & shrimp combo | ½ rack of greek or bbq baby back ribs and a
grilled skewer of shrimp. 24
pasta
all pastas served with garlic bread
primavera | a vegetarian delight! garden select vegetables, homemade
marinara sauce, & choice of penne or fettuccine noodles. 15
stir fried chicken | fresh, crisp vegetables stir fried & served with fettuccine. 17
fettuccine alfredo | fresh fettuccine noodles tossed with our own alfredo sauce. 14
spaghetti | served with our famous homemade chili sauce & mozzarella cheese. 14
kung pao | chicken stir fry served with vegetables and rice noodles in a sweet chili sauce. 17
add chicken for 3
add a skewer of shrimp for 4
add calamari for 4
add a skewer of chicken souvlaki for 4
burgers & dogs
all orders come with french fries.
substitute caesar, greek or tossed instead of french fries for 2
golden boy ( 1/3 lb.) | topped with bacon & cheese, served with mayo,
lettuce, mustard, onion & chili. 13.5
jimmy g’s mushroom burger ( 1/3 lb.) | served with fresh mushrooms,
cheese, mayo, lettuce, tomato, mustard, onion & chili. 13.5
the big fella | two 1/3 lb patties. served with mustard, onions, chili &
topped with cheese, mayo, lettuce & tomato. 15.5
add bacon for 2 add fresh mushroom sauce 2
pony burger ( 1/3 lb.) | served with mustard, onion, chili, and topped with mayo,
lettuce & tomato. 11.5 add cheese 1
chili burger | served with mustard, onion, topped with cheese & smothered with chili. 15.5
pony foot long hotdog | served with mustard, onion, relish & chili. 11 add cheese. 1
super dog | topped with bacon & cheese, served with mustard, onion, relish & chili. 13
chili dog | served with mustard, onion, relish & smothered with chili. 15
На этот раз мы выбрали ресторан на Пембине. От нас ехать далековато-17км по навигатору, и где-то полчаса, но все же решили пойти именно туда. Ресторан двухэтажный на берегу реки.
Было семь вечера, и людей было довольно много, хотя были место и внутри и снаружи на огромной веранде, где мы и выбрали место, с видом на реку.
На веранде, кроме множества обычных столиков, расположены несколько бамбуковых крытых беседок по типу тайландовских, внутри которых может разместиться компания из человек шести. По периметру веранды установленны фонари с настоящим огнем внутри. И есть несколько круглых столов, человек на пять. Внутри каждого стола горит костер, и вечером впечатление совершенно необычное. Внутри тоже здорово. Кожанные диваны и кресла по всему периметру, замысловатые светильники с настоящим пламенем, гигантский телевизор от пола до потолка...
Мы заказали мясную плату на двоих, куда входили все варианты мясных изделий типа ребрышек, шницелей, криветок, крылышек и тд. Порция довольно большая. Подали в огромном серебрянном подносе с разными видами соусов. Я заказал, как всегда, натуральный апельсиновый сок, а жена дважды заказала "маргариту". Короче говоря, обошлось нам так провести вечер в 55дол, включая 5дол типы.



Вот выборочное меню этой сети ресторанов. А полный перечень меню тут:
http://www.ponycorral.ca/menu.html
appetizers
soup of the day | 5
french onion soup | 6
garlic bread | 4
garlic cheese bread | 6
onion rings | 10
sautéed chicken souvlaki | with tzatziki & pita bread. 12
greek style ribs | a rack of meaty, tender baby back ribs
specially marinated & charbroiled. 19
chicken livers | pan fried to perfection with a dash of red wine sauce,
oregano, black pepper, served with lemon, comes with garlic bread. 12
texas style chili | loads of beef without the beans. topped with
cheddar cheese & served with garlic bread & sour cream. 12
seafood loaf | french bread topped with crab pollock & baby shrimp baked
with a blend of cheeses served with marinara sauce. 14
chicken fingers | served with honey dill dip, honey mustard or bbq sauce. 12
with french fries add 1
nachos el grande | nachos with chili sauce, onions, tomatoes, cheese, sour
cream & salsa. 18 with chicken add 3
sautéed mushrooms | pan fried with a touch of gravy and garlic bread. 10
quesadillas | onions, fresh tomatoes, & cheddar cheese melted in a flour
tortilla. 13 with chicken add 3
calamari | golden fried and served with tzatziki sauce. 12
pita wedges | served with spinach & waterchestnut dip or tzatziki dip. 12
breaded mushroom caps | 14
hot hors d’oeuvres | chicken fingers, wings, ribs & shrimp.
for two | 24 for four | 44
zingers | boneless chicken wings with hot sauce. 13
combo basket | chicken fingers, mozza sticks, mushrooms & onion rings. 16
pizza rolls | a unique roll stuffed with pepperoni, mozza cheese & pizza sauce
served with marinara sauce. 12
mini cheeseburger trio | served with mustard, caramelized onion, chili and topped with cheese. 10
ribees | 1 lb: 11 2 lbs: 19 5 lbs: 45
wings | 1 lb: 11 2 lbs: 19 5 lbs: 45
wing flavors | choice of suicide, hot, mild, honey garlic, sweet chili, teriyaki,
smokey bbq, lemon pepper, salt & pepper, electric honey or cajun.
the steakhouse
all our classic steaks are 100% certified angus beef ® brand steaks. all orders include
vegetables, garlic bread, choice of soup or salad, & your choice of potato.
substitute vegetable, & potato for pasta.
cowboy | 18 oz frenched rib steak. 34
top sirloin | 7 oz top sirloin topped with homemade mushroom sauce. 20
teriyaki top sirloin | 7 oz teriyaki top sirloin. 23
new york strip | a 12 oz striploin steak an old standard done to perfection. 32
peppercorn new york | 12 oz striploin steak. an old classic! charbroiled to your
specifications topped with our home made madagascar peppercorn sauce. 34
steak & shrimp | top sirloin steak broiled to your liking topped with homemade
mushroom sauce with a grilled skewer of tender shrimp basted with garlic butter. 26
mains
all orders include vegetables, rice, garlic bread, choice of soup or salad, &
your choice of potato. substitute rice, vegetable, & potato for pasta.
chicken breast dinner | two succulent chicken breasts grilled to perfection. 17
chopped sirloin | topped with homemade mushroom sauce. 16
veal cutlets | young, tender veal, lightly breaded and topped with
homemade mushroom gravy. 17
chicken cordon bleu | two charbroiled chicken breasts topped with ham,
mozzarella cheese & homemade mushroom sauce. 19
bbq baby back ribs | charbroiled in our smokey bbq sauce. ½ rack 20 • full rack 25
chicken & ribs | a succulent grilled chicken breast paired with a half rack
of smokey baby back ribs. 25
fillet of sole | fillet of sole seasoned & lightly breaded. a drop of lemon is all
you need to complete the taste experience. 19
jumbo shrimp dinner | 6 tender, in-house breaded shrimp fried to a
golden brown with cocktail sauce. 19
fillet of sole & shrimp | lightly seasoned and breaded fillet topped with
three of our in house made breaded shrimp. a real taste experience. 23
ribs & shrimp combo | ½ rack of greek or bbq baby back ribs and a
grilled skewer of shrimp. 24
pasta
all pastas served with garlic bread
primavera | a vegetarian delight! garden select vegetables, homemade
marinara sauce, & choice of penne or fettuccine noodles. 15
stir fried chicken | fresh, crisp vegetables stir fried & served with fettuccine. 17
fettuccine alfredo | fresh fettuccine noodles tossed with our own alfredo sauce. 14
spaghetti | served with our famous homemade chili sauce & mozzarella cheese. 14
kung pao | chicken stir fry served with vegetables and rice noodles in a sweet chili sauce. 17
add chicken for 3
add a skewer of shrimp for 4
add calamari for 4
add a skewer of chicken souvlaki for 4
burgers & dogs
all orders come with french fries.
substitute caesar, greek or tossed instead of french fries for 2
golden boy ( 1/3 lb.) | topped with bacon & cheese, served with mayo,
lettuce, mustard, onion & chili. 13.5
jimmy g’s mushroom burger ( 1/3 lb.) | served with fresh mushrooms,
cheese, mayo, lettuce, tomato, mustard, onion & chili. 13.5
the big fella | two 1/3 lb patties. served with mustard, onions, chili &
topped with cheese, mayo, lettuce & tomato. 15.5
add bacon for 2 add fresh mushroom sauce 2
pony burger ( 1/3 lb.) | served with mustard, onion, chili, and topped with mayo,
lettuce & tomato. 11.5 add cheese 1
chili burger | served with mustard, onion, topped with cheese & smothered with chili. 15.5
pony foot long hotdog | served with mustard, onion, relish & chili. 11 add cheese. 1
super dog | topped with bacon & cheese, served with mustard, onion, relish & chili. 13
chili dog | served with mustard, onion, relish & smothered with chili. 15
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
- Sir_Palomid
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Поменяйте слово "канадское" на "израильское", и не ошибетесь.Но есть и элементарная боязнь конкуренции: молодые, хорошо образованные, жаждущие экономического успеха иммигранты нарушают привычный образ жизни... соответсtвенно возникает желание - сознательно или бессознательно - возвести барьеры в виде "канадского опыта работы", канадских дипломов, сертификатов, языка (иногда - оправданно, иногда - нет). Большинство возможностей для иммигрантов открывается в тех облатях куда "свои" или не идут (тяжело, непрестижно, мало денег), или когда "своих" не хватает (как получилось с программистами в конце 90х, и нефтянниками в 2000х)...
Та же хрень, только в бОльших размерах, плюс расизм с религиозным уклоном.
И человек из Израиля, который приводил ролик тут про африканцев, и обзывал индусов "тупыми", будет кого то поучать по поводу ксенофобии и расизма?В желании ужесточить правила иммиграции, как мне кажется, действует целый спектр эмоций - от ксенофобии с расизмом до национализма до экономических соображений. Именно поэтому так важно вынести вопрос иммиграции на обще-национальное обсуждение.
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Sir_Palomid ну не люблю я индусов, паков, арабов и китайцев и чёрных когда их много. Я люблю более европейские лица. Я расист? Но я живу у себя в стране. Это моё желание. Не всё колбасой промеряется в этой жизни.
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
- Юджин.К
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51
Re: Почему уезжают из Израиля?
Это хдеж Фрики нашел европейские лица? В Израиле 2млн мусульман, не считая всех остальных-рассист доморощенный
А в Виннипеге европейцев 75проц. И все иммигранты прекрасно работают, а не сидят на пособиях, как в Израиле. И кроме того, все эти израильские мусульмане ненавидят страну, в которой живут, в отличии от канадских иммигрантов.
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
- Sir_Palomid
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Меня это высказывание про европейские лица и свою страну настолько рассмешило, что даже не стал комментировать 
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Sir_Palomid cмеюсь я ибо понимаю, что ты живёшь в какой-то другой стране, наверно в такой в которой жил Юджин.Я то же видимо жил в другой Канаде и живу в другом Израиле.
Sir_Palomid я вот не понимаю, на... ты живёшь в стране, которую так не перевариваешь? Тебе не так много колбасы дали, как обещали? Почему я считаю Израилей моей страной, как и Украину? Потому, что я 20 лет здесь почти половина из прожитой жизни. Были и хорошие и плохие моменты, но с меня за право жить там не просили бабло, не просили показать медицинские справки, продемонстировать язык жив как требуют в Канаде. Я имею уровень жизни В Израиле особо не уступающий среднему иммигранту из СНГ в Канаде. То,что я живу на съёмной квартире это моё выбор. Местные народ имеют уровень жизни в несколько раз больше, чем обычный иммиигрант из СНГ.
Ты иммигрант и твой уровень будет на порядки ниже, чем тот который есть у местных в любой стране и ты будешь с завистью смотреть в каких домах они живут и в каких тачках катаются также и в Канаде как и в Израиле.
Вот изралитяне:









Найди мне узкоглазых, арапов, паков...
Арабы в Израиле живут в компактных местах проживания и у них такие дома из камня , а не из картона, что канадцы ну просто нервно курят, наши также...
Sir_Palomid я вот не понимаю, на... ты живёшь в стране, которую так не перевариваешь? Тебе не так много колбасы дали, как обещали? Почему я считаю Израилей моей страной, как и Украину? Потому, что я 20 лет здесь почти половина из прожитой жизни. Были и хорошие и плохие моменты, но с меня за право жить там не просили бабло, не просили показать медицинские справки, продемонстировать язык жив как требуют в Канаде. Я имею уровень жизни В Израиле особо не уступающий среднему иммигранту из СНГ в Канаде. То,что я живу на съёмной квартире это моё выбор. Местные народ имеют уровень жизни в несколько раз больше, чем обычный иммиигрант из СНГ.
Ты иммигрант и твой уровень будет на порядки ниже, чем тот который есть у местных в любой стране и ты будешь с завистью смотреть в каких домах они живут и в каких тачках катаются также и в Канаде как и в Израиле.
Ты посмотри фото в разделе Израиль молодёжь и сравни их с типично канадскими.Меня это высказывание про европейские лица и свою страну настолько рассмешило, что даже не стал комментировать
Вот изралитяне:









Найди мне узкоглазых, арапов, паков...
Арабы в Израиле живут в компактных местах проживания и у них такие дома из камня , а не из картона, что канадцы ну просто нервно курят, наши также...
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Почему уезжают из Израиля?
melotron писал(а):Арабы в Израиле живут в компактных местах проживания и у них такие дома из камня , а не из картона,
Пустобрёхство и распространение мифов о картонных канадских домах- в теме о звукоизоляции.
http://www.rusforum.ca/topic16700.html
Это я к тому, что набившие оскомину штампы нужно подкреплять фактами, а не просто "ледабер ба авир".
P.S. Кстати- качество строительства в Израиле давно уже стало притчей во языцех.
- melotron
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
- Откуда: Израиль
Re: Почему уезжают из Израиля?
Церберус аль тагзим ледабер стам.
Вот ответ на все ваши вопросы:
О сопоставлении «квартирного вопроса» в Израиле и вне его
Усилиями разных людей и по разным причинам вопрос об обеспечении жильём, «квартирный вопрос», стал одним из центральных в общественной полемике Израиля. Иногда даже кажется, что по накалу страстей он обошёл проблемы безопасности и подготовки армии к новым противостояниям с буйными соседями. В какой-то мере это понятно — соседи на сегодняшний день в основном разбираются между собой, а реальная или воображаемая нужда в жилье — это «праздник, который всегда с собой».
Много говорится о нехватке жилья, соседствующей с уймой свободных квартир в стране, о его дороговизне и необходимости срочного крупномасштабного строительства. Какое-то время назад на тему о положении с жильём в Израиле высказалась Организация экономического сотрудничества и развития (OECD), освещающая уровень жизни в 36 наиболее развитых странах. Так вот, по их оценке, сделанной на основе индекса Better Life, Израиль занимает по жилью — его качеству, доступности, цене и т.д. 24-ое место. Буквально, говорилось, что «жилищные условия и качество жизни в Израиле являются одними из худших среди развитых стран». На мой взгляд, это совсем неплохо — оказаться на 24-ом месте среди примерно двухсот стран мира, однако общее утверждение о «качестве жизни», как весьма сомнительное, можно было бы оставить и без ответа. Но не так работают столь многие журналисты в Израиле. Пропустить возможность очередного щелчка в адрес этого государства трудно и жалко — слишком привлекательная для «слабых» и «средних» слоёв тема.
Дискуссию об израильском жилье, стартующую с приведенной оценки OECD, я случайно услышал в электронной телепередаче ItonTV. Там ведущий известный журналист Михаил Горин полемизировал с выступавшим в качестве эксперта тоже известным журналистом Лазарем Дановичем. Собственно, полемики-то и не было. Оба отметили и низкое качество основной массы строений в Израиле, и непомерно высокую стоимость при покупке или аренде по отношению к средней зарплате по стране. И если низкое качество они согласно объясняли необходимостью ударных темпов строительства в прошлом, то непомерная цена не стала предметом спора и не вызвала никакого понимания, ни в прошлом, ни сейчас…
Так сложилась наша жизнь, что нам с женой приходилось снимать жильё в разных странах и городах, и на основе нашего опыта согласиться с журналистами мы не можем. Приведём лишь даты и размер снимаемого, а также плату за месяц на время съёма.
В 1991–92 гг., во Франкфурте-на-Майне за хорошую трёхкомнатную квартиру, с мебелью, в «чистом» районе — $900, а в среднем районе, убогую двухкомнатную, фактически без кухни — $600. В 1993–94 гг. за двухкомнатную (one bedroom) пустую квартиру в 25 милях от Чикаго, в крохотном городке Вестмонт мы платили $600. В 1994 г. в Париже наша крохотная двухкомнатная квартира, с малюсенькой кухней, но в шаговой близости от Дворца инвалидов стоила $350. Там был лифт, но вдвоём, совсем не толстые, мы влезали в него с трудом. В 1995 г., во втором по величине городе Дании, Орхусе, мы снимали на пятом этаже (без лифта) трёхкомнатную квартиру далеко от центра даже этого маленького города. Хозяйка требовала предоплату за три месяца вперёд, что было там обычным явлением. За свою квартиру она брала $1200. Вдали от центра Лондона, в Даличе, в 1996 г. мы за три комнаты платили 500 фунтов (переводной курс в доллары забыл), а в Атланте США в 1997 г. — $800 за двухкомнатную квартиру. Начиная с 1998 г., мы почти 10 лет платили $550 за пустую трёхкомнатную квартиру с двумя большими крытыми балконами в центре Иерусалима, угол ул. Герцеля и Ха-Халуц, на втором этаже. Словом, согласно требованиям важного политика, вот вам «адреса и явки».
Определённо могу сказать — по площади и качеству строительства иерусалимская квартира не уступала вестмонтской, в пятиэтажном доме в США. Разумеется, стоимости следует соотносить со средней зарплатой, после вычета налогов. Налоги эти, естественно, существенно разные, но в Скандинавии велики непомерно. Эти налоги так и введены, чтобы один работающий не мог обеспечить своим заработком существование семьи, уже начиная с четырёх человек.
Мне трудно сопоставить эти цифры с тогдашними средними зарплатами, но съём определённо был не ниже четверти, а то и трети среднего дохода. Есть, однако, цифры сегодняшнего дня, которые легко проверяемы. Сравним стоимость кв. м в Петербурге и Израиле со средней зарплатой, соответственно по городу и стране. Жильё в Иерусалиме $3800, в Петербурге – $3300. На приобретение 70-и метровой квартиры в Израиле надо работать 110 месяцев (9000 шекелей в месяц), а в Петербурге – 220 месяцев (33000 руб в месяц).
Так сложилось, что я не общаюсь с «человеком с улицы», притом не из-за снобизма. Просто, мои знакомые — в основном университетская профессура. Их жильё ни по площади, ни, тем более, по качеству строительства, не уступает, если не превосходит зарубежный уровень коллег. Давно приехавшие родственники и знакомые — все при вполне пристойном или просто хорошем, а то и очень хорошем во всех отношениях, жилье.
Стоит сравнить и качество строительства. Конечно, израильские дома более чем полувекового возраста далеки от того, чтобы, мягко говоря, поражать красотой архитектуры. Их окружение, по сравнению с американскими домами того же возраста, удивляет отсутствием бассейнов. Но здесь стоит вспомнить разницу в обеспеченности водой этих двух стран. Если же говорить о прочности и качестве стен, пожароустойчивости зданий, здесь превосходство израильского дома очевидно. Кстати, масса германских городов полна весьма убогим новостроем первых послевоенных лет. Про амбициозные планы его сноса, наподобие программы, почти заглохшей, сноса «хрущёвок» в Москве, не слышал.
Америка в основном страна одно- и двухэтажная, стены зданий тонкие, из дюймовой доски и листа сухой штукатурки с теплоизолятором между ними. Устойчивость обеспечивают вертикальные бруски с сечением примерно 2х2 дюйма. Мой внучок, когда был десятилетним, случайно пробил ногой дырку в перегородке. Хотя он живёт в хорошем доме и весьма дорогом районе вблизи Вашингтона.
Конечно, быстрое строительство таких домов и обеспечение их всеми необходимыми удобствами — выдающееся достижение Америки. Однако, впервые проведя несколько дней в таком доме, к тому же хлипкие двери которого закрывались чем-то, едва ли заслуживающим название замка, я чувствовал себя неуютно. А дом был отнюдь не бедняка, а крупного американского учёного, члена Национальной Академии наук США. Привыкшему к российской толщине стен и тщательно запираемым толстым двойным дверям, мне в Стони Брук, что в трёх часах езды от Нью Йорка, многого не хватало для ощущения «мой дом — моя крепость».
В массе, американский дом по своим прочностным качествам резко уступает израильскому дому. Что касается современного строительства в Израиле, т.е. сооружениям моложе 10–15 лет, то они определённо не уступают, если не превосходят соответствующие европейские и американские образцы.
О масштабе строительства всюду сужу лишь визуально, по числу работающих кранов. Моё впечатление, что впереди Израиля лишь крупные города России. Париж, Рим, Лондон Мадрид, Берлин явно уступают по насыщенности кранами, т.е. по количеству новостроек.
Нередко слышишь претензии, что непомерные цены на жильё в Израиле мешают молодым семьям обзавестись почти сразу после начала работы своим, а не съёмным, жильём. Хорошо это или плохо, но такова практика всех развитых стран мира. Во всяком случае, научные работники оседают в своём жилье только примерно к сорока годам, когда оказываются на постоянной позиции. До этого причуды рынка заставляют их перемещаться из одного пункта страны и мира в другой, туда, где есть работа. Сразу накупили жильё, в первую очередь в США, в основном эмигранты из СССР, влезая при этом в непомерные долги или рассчитывая на чудо, а в применение к Израилю — на отмену выплаты займа — машканты. Отмечу, что первый взнос в США порядка всего десяти процентов от полной его стоимости, а то и меньше. А остальное выплачивается за 30 лет, но без надежды на отмену выплат и с хорошим доходом для банка, который всегда своё возьмёт. Утверждение же «я купил дом» в ходу уже с того момента, как за него выплачено всего лишь 10%.
Мне не очень понятно, почему же в Израиле молодая семья должна иметь квартиру сразу. В США, да и в других развитых странах, покупка откладывается на весьма длительный период. Этого никто не скрывает, в том числе от журналистов, которые могут узнать факты, если перестанут изучать жизнь лишь по отчётам неизбежно ангажированных специальных комиссий или туристским впечатлениям. В таком деле эти впечатления, как и «победные реляции» тех, кому и сколько в той или иной стране удалось отхватить задарма, мешают разобраться в истинном положении дел. Пользоваться надо и своим опытом, и серьёзными литературными данными, если, конечно, есть охота вникать в вопрос. Кстати, выступая недавно на 9 канале ТВ, профессор-экономист Пóляк отметил, что в Израиле самая высокая среди развитых стран доля квартир в собственности граждан — 75%. В остальных развитых странах она заметно меньше и в среднем составляет примерно 40%.
Я говорил о ценах и условиях для людей работающих, а не тех, кто получает просто пособие по старости и подарок от государства. Здесь у Израиля есть серьёзные конкуренты. Ведь лафа для «социальных», т.е. малоимущих — это Скандинавия, особенно Швеция. Приведу пример. В августе 1991 г. в Стокгольме, в институте Манне Зигбана, я встретил бывшего аспиранта ленинградского института ядерной физики. Он гражданин Аргентины, его жена — россиянка из Поволжья. Уезжать из Стокгольма они не хотели. Выслать за нарушение визового режима их нельзя — это разрушало бы семью, оставляло ребёнка без второго родителя, поскольку каждого можно направлять только на его родину. В итоге, они получили в центре Стокгольма большую трёхкомнатную квартиру и пособие, которое заметно увеличилось с появлением второго ребёнка. Пособие было много больше аспирантской стипендии, да и зарплаты молодого учёного, сумей он получить эти позиции. Ему было проще и выгоднее работать для интереса, бесплатно.
Это, кстати, объясняет поток в Скандинавию мусульман вообще и «гордых» арабов в особенности. В результате, от скуки житья на халяву они теперь бандитствуют на улицах то Стокгольма, то Гётеборга, то Мальмо, то Орхуса. Да и высока среди них безработица. Действительно, зачем работать, если и так не жизнь, а лафа? Это и Израилю урок — нельзя заставлять хозяев свободных квартир, хотя их в Израиле и десятки тысяч, сдавать их во что бы то ни стало и кому угодно. Ведь туда вселятся не «слабые слои», а слабейшие, т.е. нелегалы из Судана и Эритреи. Думаю, такой финал едва ли обрадовал бы сегодняшних обитателей центра городов. В результате подобного заселения покой им даже бы не снился.
Вообще, считаю, что обретение квартиры должно быть важнейшей вехой в жизни, а бесплатное жильё может получать лишь тот, кто действительно не может работать. Но это уже должна быть не квартира, а по сути дом престарелых.
Естественен вопрос — зачем уделять столько внимания в общем рядовой передаче, где формально правильное банально уживалось с по существу безобразием? Ведь говорили журналисты как будто лишь о том, что хорошо бы строить больше и лучше. Что в этом плохого? Всюду дело можно и нужно улучшать, и хорошее вчера — сегодня уже средне, а завтра кажется плохим. Это естественный процесс, а не всеобщая драма. Драма, однако, та тенденция СМИ Израиля, которые, уместно критикуя недостатки и ошибки власти, забывают объективную картину. Известно, что сомнение в суде всегда толкуется в пользу обвиняемого. Везде и во всём, если, однако, это не касается Израиля. Здесь действуют другие стандарты.
Действиями СМИ создаётся, особенно у эмигрантов, впечатление, что они зря себя «продешевили», что с их «умом и талантом» могли бы быть в США или Германии как «сыр в масле», а по недоразумению застряли невесть где. Помню, как несколько лет назад прочитал в газете статью о жизни учёных, где сравнивались ситуации в Израиле и России, а в качестве примера истинной заботы о научных работниках без тени юмора приводилась судьба Р. Абрамовича и вполне ещё могущественного тогда Б. Березовского! Усилиями СМИ не реже раза в год проходит в Израиле кампания стенаний о бедных, число которых, постоянно увеличиваясь, достигает уже чуть ли не четверти населения, в особенности о недоедающих детях, якобы массово ложащихся спать голодными. Не важно, что это противоречит личному опыту человека. Как в той поговорке, сам не видал, но другие слыхали. И крайне редко поясняется, что черта бедности своим определением просто так связана средней зарплатой, что доля бедных не может не увеличиваться с её подъёмом.
Сколько мне доводилось читать сообщений, что в Кнессет рвутся лишь за баснословной зарплатой, а при более тщательном изучении вопроса выясняется, что зарплата депутата Кнессета (нетто) лишь раза в два, два с половиной превышает среднюю (нетто) по стране. Советую сравнить это, с помощью интернета, с показателями других стран, в первую очередь — с Россией.
Израильский слушатель и смотритель СМИ редко получает сведения о том, что, например, по уровню рождаемости, притом отнюдь не только и не столько благодаря ультрарелигиозным и арабам, Израиль опережает все развитые страны, где этот уровень составляет 2,65 ребёнка на женщину. Ближайшая к Израилю Франция имеет 2,08 ребёнка, а для поддержания населения страны на данном уровне нужно 2,11 ребёнка.
Жаль, что не удостоилось внимания СМИ и не обсуждалось, например, Гориным и Дановичем сообщение той же организации OECD об экономической ситуации Израиля. А так они бы узнали, что рост валового внутреннего продукта (ВВП) Израиля в течение совсем экономически не простых 2008–12 годов составлял 14,5%, и был наибольшим среди всех развитых стран. Все страны с развитой экономикой в целом имели за этот же период 2,3% роста. При этом рост экономики США составил 2,9%, а в Еврозоне был даже упадок на 0,4%[1].
Именно журналист, транслируя посылы политиков широкой аудитории, сообщая новости или говоря о достижениях и недостатках перед очень широкой аудиторией, выступая подчас ежедневно, может как укреплять, так и подрывать доверие к своей стране, придавать слушателю энтузиазм или повергать в печаль и уныние. И для положительного посыла вовсе не нужно врать. Нужна, как говорил один из когдатошний ведущий русской службы ВВС, лишь «правдивая информация свободного радио». А сейчас и телевидения. Признаюсь, мне очень нравится врачебный призыв «Не навреди». Можно, увы, лишь мечтать, чтобы он стал руководящим и для СМИ.
Мирон Я. Амусья
Июнь 19, 2013 Иерусалим
http://club.berkovich-zametki.com/?p=5437
Вот ответ на все ваши вопросы:
О сопоставлении «квартирного вопроса» в Израиле и вне его
Усилиями разных людей и по разным причинам вопрос об обеспечении жильём, «квартирный вопрос», стал одним из центральных в общественной полемике Израиля. Иногда даже кажется, что по накалу страстей он обошёл проблемы безопасности и подготовки армии к новым противостояниям с буйными соседями. В какой-то мере это понятно — соседи на сегодняшний день в основном разбираются между собой, а реальная или воображаемая нужда в жилье — это «праздник, который всегда с собой».
Много говорится о нехватке жилья, соседствующей с уймой свободных квартир в стране, о его дороговизне и необходимости срочного крупномасштабного строительства. Какое-то время назад на тему о положении с жильём в Израиле высказалась Организация экономического сотрудничества и развития (OECD), освещающая уровень жизни в 36 наиболее развитых странах. Так вот, по их оценке, сделанной на основе индекса Better Life, Израиль занимает по жилью — его качеству, доступности, цене и т.д. 24-ое место. Буквально, говорилось, что «жилищные условия и качество жизни в Израиле являются одними из худших среди развитых стран». На мой взгляд, это совсем неплохо — оказаться на 24-ом месте среди примерно двухсот стран мира, однако общее утверждение о «качестве жизни», как весьма сомнительное, можно было бы оставить и без ответа. Но не так работают столь многие журналисты в Израиле. Пропустить возможность очередного щелчка в адрес этого государства трудно и жалко — слишком привлекательная для «слабых» и «средних» слоёв тема.
Дискуссию об израильском жилье, стартующую с приведенной оценки OECD, я случайно услышал в электронной телепередаче ItonTV. Там ведущий известный журналист Михаил Горин полемизировал с выступавшим в качестве эксперта тоже известным журналистом Лазарем Дановичем. Собственно, полемики-то и не было. Оба отметили и низкое качество основной массы строений в Израиле, и непомерно высокую стоимость при покупке или аренде по отношению к средней зарплате по стране. И если низкое качество они согласно объясняли необходимостью ударных темпов строительства в прошлом, то непомерная цена не стала предметом спора и не вызвала никакого понимания, ни в прошлом, ни сейчас…
Так сложилась наша жизнь, что нам с женой приходилось снимать жильё в разных странах и городах, и на основе нашего опыта согласиться с журналистами мы не можем. Приведём лишь даты и размер снимаемого, а также плату за месяц на время съёма.
В 1991–92 гг., во Франкфурте-на-Майне за хорошую трёхкомнатную квартиру, с мебелью, в «чистом» районе — $900, а в среднем районе, убогую двухкомнатную, фактически без кухни — $600. В 1993–94 гг. за двухкомнатную (one bedroom) пустую квартиру в 25 милях от Чикаго, в крохотном городке Вестмонт мы платили $600. В 1994 г. в Париже наша крохотная двухкомнатная квартира, с малюсенькой кухней, но в шаговой близости от Дворца инвалидов стоила $350. Там был лифт, но вдвоём, совсем не толстые, мы влезали в него с трудом. В 1995 г., во втором по величине городе Дании, Орхусе, мы снимали на пятом этаже (без лифта) трёхкомнатную квартиру далеко от центра даже этого маленького города. Хозяйка требовала предоплату за три месяца вперёд, что было там обычным явлением. За свою квартиру она брала $1200. Вдали от центра Лондона, в Даличе, в 1996 г. мы за три комнаты платили 500 фунтов (переводной курс в доллары забыл), а в Атланте США в 1997 г. — $800 за двухкомнатную квартиру. Начиная с 1998 г., мы почти 10 лет платили $550 за пустую трёхкомнатную квартиру с двумя большими крытыми балконами в центре Иерусалима, угол ул. Герцеля и Ха-Халуц, на втором этаже. Словом, согласно требованиям важного политика, вот вам «адреса и явки».
Определённо могу сказать — по площади и качеству строительства иерусалимская квартира не уступала вестмонтской, в пятиэтажном доме в США. Разумеется, стоимости следует соотносить со средней зарплатой, после вычета налогов. Налоги эти, естественно, существенно разные, но в Скандинавии велики непомерно. Эти налоги так и введены, чтобы один работающий не мог обеспечить своим заработком существование семьи, уже начиная с четырёх человек.
Мне трудно сопоставить эти цифры с тогдашними средними зарплатами, но съём определённо был не ниже четверти, а то и трети среднего дохода. Есть, однако, цифры сегодняшнего дня, которые легко проверяемы. Сравним стоимость кв. м в Петербурге и Израиле со средней зарплатой, соответственно по городу и стране. Жильё в Иерусалиме $3800, в Петербурге – $3300. На приобретение 70-и метровой квартиры в Израиле надо работать 110 месяцев (9000 шекелей в месяц), а в Петербурге – 220 месяцев (33000 руб в месяц).
Так сложилось, что я не общаюсь с «человеком с улицы», притом не из-за снобизма. Просто, мои знакомые — в основном университетская профессура. Их жильё ни по площади, ни, тем более, по качеству строительства, не уступает, если не превосходит зарубежный уровень коллег. Давно приехавшие родственники и знакомые — все при вполне пристойном или просто хорошем, а то и очень хорошем во всех отношениях, жилье.
Стоит сравнить и качество строительства. Конечно, израильские дома более чем полувекового возраста далеки от того, чтобы, мягко говоря, поражать красотой архитектуры. Их окружение, по сравнению с американскими домами того же возраста, удивляет отсутствием бассейнов. Но здесь стоит вспомнить разницу в обеспеченности водой этих двух стран. Если же говорить о прочности и качестве стен, пожароустойчивости зданий, здесь превосходство израильского дома очевидно. Кстати, масса германских городов полна весьма убогим новостроем первых послевоенных лет. Про амбициозные планы его сноса, наподобие программы, почти заглохшей, сноса «хрущёвок» в Москве, не слышал.
Америка в основном страна одно- и двухэтажная, стены зданий тонкие, из дюймовой доски и листа сухой штукатурки с теплоизолятором между ними. Устойчивость обеспечивают вертикальные бруски с сечением примерно 2х2 дюйма. Мой внучок, когда был десятилетним, случайно пробил ногой дырку в перегородке. Хотя он живёт в хорошем доме и весьма дорогом районе вблизи Вашингтона.
Конечно, быстрое строительство таких домов и обеспечение их всеми необходимыми удобствами — выдающееся достижение Америки. Однако, впервые проведя несколько дней в таком доме, к тому же хлипкие двери которого закрывались чем-то, едва ли заслуживающим название замка, я чувствовал себя неуютно. А дом был отнюдь не бедняка, а крупного американского учёного, члена Национальной Академии наук США. Привыкшему к российской толщине стен и тщательно запираемым толстым двойным дверям, мне в Стони Брук, что в трёх часах езды от Нью Йорка, многого не хватало для ощущения «мой дом — моя крепость».
В массе, американский дом по своим прочностным качествам резко уступает израильскому дому. Что касается современного строительства в Израиле, т.е. сооружениям моложе 10–15 лет, то они определённо не уступают, если не превосходят соответствующие европейские и американские образцы.
О масштабе строительства всюду сужу лишь визуально, по числу работающих кранов. Моё впечатление, что впереди Израиля лишь крупные города России. Париж, Рим, Лондон Мадрид, Берлин явно уступают по насыщенности кранами, т.е. по количеству новостроек.
Нередко слышишь претензии, что непомерные цены на жильё в Израиле мешают молодым семьям обзавестись почти сразу после начала работы своим, а не съёмным, жильём. Хорошо это или плохо, но такова практика всех развитых стран мира. Во всяком случае, научные работники оседают в своём жилье только примерно к сорока годам, когда оказываются на постоянной позиции. До этого причуды рынка заставляют их перемещаться из одного пункта страны и мира в другой, туда, где есть работа. Сразу накупили жильё, в первую очередь в США, в основном эмигранты из СССР, влезая при этом в непомерные долги или рассчитывая на чудо, а в применение к Израилю — на отмену выплаты займа — машканты. Отмечу, что первый взнос в США порядка всего десяти процентов от полной его стоимости, а то и меньше. А остальное выплачивается за 30 лет, но без надежды на отмену выплат и с хорошим доходом для банка, который всегда своё возьмёт. Утверждение же «я купил дом» в ходу уже с того момента, как за него выплачено всего лишь 10%.
Мне не очень понятно, почему же в Израиле молодая семья должна иметь квартиру сразу. В США, да и в других развитых странах, покупка откладывается на весьма длительный период. Этого никто не скрывает, в том числе от журналистов, которые могут узнать факты, если перестанут изучать жизнь лишь по отчётам неизбежно ангажированных специальных комиссий или туристским впечатлениям. В таком деле эти впечатления, как и «победные реляции» тех, кому и сколько в той или иной стране удалось отхватить задарма, мешают разобраться в истинном положении дел. Пользоваться надо и своим опытом, и серьёзными литературными данными, если, конечно, есть охота вникать в вопрос. Кстати, выступая недавно на 9 канале ТВ, профессор-экономист Пóляк отметил, что в Израиле самая высокая среди развитых стран доля квартир в собственности граждан — 75%. В остальных развитых странах она заметно меньше и в среднем составляет примерно 40%.
Я говорил о ценах и условиях для людей работающих, а не тех, кто получает просто пособие по старости и подарок от государства. Здесь у Израиля есть серьёзные конкуренты. Ведь лафа для «социальных», т.е. малоимущих — это Скандинавия, особенно Швеция. Приведу пример. В августе 1991 г. в Стокгольме, в институте Манне Зигбана, я встретил бывшего аспиранта ленинградского института ядерной физики. Он гражданин Аргентины, его жена — россиянка из Поволжья. Уезжать из Стокгольма они не хотели. Выслать за нарушение визового режима их нельзя — это разрушало бы семью, оставляло ребёнка без второго родителя, поскольку каждого можно направлять только на его родину. В итоге, они получили в центре Стокгольма большую трёхкомнатную квартиру и пособие, которое заметно увеличилось с появлением второго ребёнка. Пособие было много больше аспирантской стипендии, да и зарплаты молодого учёного, сумей он получить эти позиции. Ему было проще и выгоднее работать для интереса, бесплатно.
Это, кстати, объясняет поток в Скандинавию мусульман вообще и «гордых» арабов в особенности. В результате, от скуки житья на халяву они теперь бандитствуют на улицах то Стокгольма, то Гётеборга, то Мальмо, то Орхуса. Да и высока среди них безработица. Действительно, зачем работать, если и так не жизнь, а лафа? Это и Израилю урок — нельзя заставлять хозяев свободных квартир, хотя их в Израиле и десятки тысяч, сдавать их во что бы то ни стало и кому угодно. Ведь туда вселятся не «слабые слои», а слабейшие, т.е. нелегалы из Судана и Эритреи. Думаю, такой финал едва ли обрадовал бы сегодняшних обитателей центра городов. В результате подобного заселения покой им даже бы не снился.
Вообще, считаю, что обретение квартиры должно быть важнейшей вехой в жизни, а бесплатное жильё может получать лишь тот, кто действительно не может работать. Но это уже должна быть не квартира, а по сути дом престарелых.
Естественен вопрос — зачем уделять столько внимания в общем рядовой передаче, где формально правильное банально уживалось с по существу безобразием? Ведь говорили журналисты как будто лишь о том, что хорошо бы строить больше и лучше. Что в этом плохого? Всюду дело можно и нужно улучшать, и хорошее вчера — сегодня уже средне, а завтра кажется плохим. Это естественный процесс, а не всеобщая драма. Драма, однако, та тенденция СМИ Израиля, которые, уместно критикуя недостатки и ошибки власти, забывают объективную картину. Известно, что сомнение в суде всегда толкуется в пользу обвиняемого. Везде и во всём, если, однако, это не касается Израиля. Здесь действуют другие стандарты.
Действиями СМИ создаётся, особенно у эмигрантов, впечатление, что они зря себя «продешевили», что с их «умом и талантом» могли бы быть в США или Германии как «сыр в масле», а по недоразумению застряли невесть где. Помню, как несколько лет назад прочитал в газете статью о жизни учёных, где сравнивались ситуации в Израиле и России, а в качестве примера истинной заботы о научных работниках без тени юмора приводилась судьба Р. Абрамовича и вполне ещё могущественного тогда Б. Березовского! Усилиями СМИ не реже раза в год проходит в Израиле кампания стенаний о бедных, число которых, постоянно увеличиваясь, достигает уже чуть ли не четверти населения, в особенности о недоедающих детях, якобы массово ложащихся спать голодными. Не важно, что это противоречит личному опыту человека. Как в той поговорке, сам не видал, но другие слыхали. И крайне редко поясняется, что черта бедности своим определением просто так связана средней зарплатой, что доля бедных не может не увеличиваться с её подъёмом.
Сколько мне доводилось читать сообщений, что в Кнессет рвутся лишь за баснословной зарплатой, а при более тщательном изучении вопроса выясняется, что зарплата депутата Кнессета (нетто) лишь раза в два, два с половиной превышает среднюю (нетто) по стране. Советую сравнить это, с помощью интернета, с показателями других стран, в первую очередь — с Россией.
Израильский слушатель и смотритель СМИ редко получает сведения о том, что, например, по уровню рождаемости, притом отнюдь не только и не столько благодаря ультрарелигиозным и арабам, Израиль опережает все развитые страны, где этот уровень составляет 2,65 ребёнка на женщину. Ближайшая к Израилю Франция имеет 2,08 ребёнка, а для поддержания населения страны на данном уровне нужно 2,11 ребёнка.
Жаль, что не удостоилось внимания СМИ и не обсуждалось, например, Гориным и Дановичем сообщение той же организации OECD об экономической ситуации Израиля. А так они бы узнали, что рост валового внутреннего продукта (ВВП) Израиля в течение совсем экономически не простых 2008–12 годов составлял 14,5%, и был наибольшим среди всех развитых стран. Все страны с развитой экономикой в целом имели за этот же период 2,3% роста. При этом рост экономики США составил 2,9%, а в Еврозоне был даже упадок на 0,4%[1].
Именно журналист, транслируя посылы политиков широкой аудитории, сообщая новости или говоря о достижениях и недостатках перед очень широкой аудиторией, выступая подчас ежедневно, может как укреплять, так и подрывать доверие к своей стране, придавать слушателю энтузиазм или повергать в печаль и уныние. И для положительного посыла вовсе не нужно врать. Нужна, как говорил один из когдатошний ведущий русской службы ВВС, лишь «правдивая информация свободного радио». А сейчас и телевидения. Признаюсь, мне очень нравится врачебный призыв «Не навреди». Можно, увы, лишь мечтать, чтобы он стал руководящим и для СМИ.
Мирон Я. Амусья
Июнь 19, 2013 Иерусалим
http://club.berkovich-zametki.com/?p=5437
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.

