Зачем иммигрируете ?

[rusic]

Тут Фрики утверждал, что 90-е закончились? Ничего не закончилось. Сегодня в День города застрелили нашего мэра из обреза в упор...Царство ему небесное...

[Юджин.К]

Есть такое, работаю за еду, рент, бензин до работы и страховка. Все как в тюрьме - пока работаешь дают кров и пищу.

100 долл - хобби, рыбалка, походы в кафеи т.д

Парадоксы:

400 км в месяц рыбалка, шоппинг и кэмпинг в выходные. получается грубо 220 долл в месяц, но раз в месяц мы обязательно выезжает по крупному- Оганаган, Монтана, горы и т.д

-Мне в Канаде плохо, потому что у меня охренительно дорогая и нахрен никому не нужная машина.
Друг-продай нафиг свой драндулет, и купи нормальную машину. Сразу полштуки в месяц прибавится... Или...неуж-то уже фотку крутого трака в однокласссники скинул?
Я вот могу посоветовать еще вариант: Покупаешь убитый Лексус, но последней модели с пробегом в две сотни тысяч, после аварии, и с аукциона. Хорошенько моешь его, фоткаешься рядом, и скидываешь на одноклассники, с надписью: "Наконец-то купил машину ездить на рыбалку..." Это даже круче чем трак с покрышками за полторы штуки, и четырьмя галонами на сотню километров.

Бензин действительно проблема, и я даже серьезно подумываю перевести трак на пропан.Одно колесо 300 долл, 4 колеса 1200 с установкой.

У меня два вопроса: Вы в России сразу начали жить лучше чем в Канаде, или вначале вам всё же пришлось самую малость потрудиться, чтобы достичь определенного уровня? Вы и взаправду думали, что в Канаде вы сразу станете крутым парнем с баблом, которому все сразу понесут деньги? Вопросы риторические...но мне всё равно это очень странно...

[WeatherMan]

Странно, не должно получаться так мало после налогов. http://www.ey.com/CA/en/Services/Tax/Ta ... rsonal-Tax



Это на двоих расход или на троих? В принципе, если повысить доход на хотя бы тысячу в месяц, уже начнет ощущаться существенная разница.

да тут все верно, даже 1000 в месяц ОЧЕНЬ существенно повлияет на нынешнее финансовое положение. Выход скорее всего оодин в данной ситуации- отправить жену на работу

[WeatherMan]

Парадоксы:


-Мне в Канаде плохо, потому что у меня охренительно дорогая и нахрен никому не нужная машина.
Друг-продай нафиг свой драндулет, и купи нормальную машину. Сразу полштуки в месяц прибавится... Или...неуж-то уже фотку крутого трака в однокласссники скинул?
Я вот могу посоветовать еще вариант: Покупаешь убитый Лексус, но последней модели с пробегом в две сотни тысяч, после аварии, и с аукциона. Хорошенько моешь его, фоткаешься рядом, и скидываешь на одноклассники, с надписью: "Наконец-то купил машину ездить на рыбалку..." Это даже круче чем трак с покрышками за полторы штуки, и четырьмя галонами на сотню километров.


У меня два вопроса: Вы в России сразу начали жить лучше чем в Канаде, или вначале вам всё же пришлось самую малость потрудиться, чтобы достичь определенного уровня? Вы и взаправду думали, что в Канаде вы сразу станете крутым парнем с баблом, которому все сразу понесут деньги? Вопросы риторические...но мне всё равно это очень странно...

Юждин.
Трак мне нужен для работы, во первых у меня тяжеленный трейлер с оборудуванием который надо таскать, во вторых на предыдущей работе я использовал собственный трак для служебных целей а фирма мне платила за километраж. Неслабая прибавка была к жалованью. Лексус приятель, мне и
даром не нужен.
Кстати сегодня по дороге от КроуНест в ЛонгВью попал под град. За свои 40 с небольшим я такого никогда в жизнi не видел- это было похлеще чем в фильме послезавтра.
Среди бела дня температура упала с 25 до 5, стало темно и с неба падали куски льда с куриное яйцо. Да так много что дорогу завалило льдом и машины застревали- и это в конце ИЮЛЯ. Грохот в траке был оглушительный. Крышу рисомобилей таким льдом пробивало насквозь- видели сами. Мне крышу трейлера серьезно побило.
Чудная погодка бывает иногда в Канаде. Хотя мне этот экстрим даже по душе.

[WeatherMan]

Смотря что за бизнес.



Кем работаете?

Я поменял уже 3 работы, и везде одно и тоже.
Самая тяжёлая работа была на стройке, чуть получше всего платили в нефте-газе.
Но там надо было много ездить, иногда ездил по 12 часов в день- утром выезжаешь из Калгари и вечером надо быть в Доусон-Крике. Через день назад и так постоянно.
Пару раз побывал в кювете, понял что надо завязывать.

[TheRussian]

Давно тут не был, но вижу процесс общения идет
Появилось свободное время, так что продолжу срывать покровы с прекрасной канадской сказки. Сегодня расскажу о своем видении того, как РЕАЛЬНО живут и как себя чувствуют русские иммигранты в Канаде. Чтобы те кто уезжают представляли какие расклады их ждут.

Прежде всего вопрос - для тех кто уже давно в Канаде (у нас недавно дискуссия возникла). Реально - какой процент уехавших из России в Канаде счастлив, по вашему мнению ? Доволен своей жизнью ? Причем по-настоящему, не для того чтобы себя или других убедить. Человек ведь такая скотина, врет налево и направо, причем чаще всего - самому себе.

Ну а пока дам свой субъективный взгляд на то как примерно получается у русских в Канаде. Опять же, в основном основано на моем опыте в Альберте, что наверное не совсем типично - и провинция самая экономически продвинутая, и все же большинство русских живет не там а в Торонто-Монреале-Ванкувере.

Первая группа - "счастливцы". Таких, даже по самым моим оптимистичным оценкам, не более 10% от общего числа. Эти люди стали канадцами снаружи (получили нужные сертификаты и дипломы, развили профессиональные навыки) и внутри (научились лицемерить и стучать когда надо, а когда не надо - быть правильными и принципиальными, встроились в канадскую систему кумовства ака "нетворкинг", забили на свои российские корни и традиции - это я говорю без осуждения, если не задавить в себе "русского", то вряд ли возможно жить в канадосии с душевным комфортом). Теперь они в системе, сделали карьеры, пашут много, но за приличные (а часто и просто тупо большие) деньги, имеют хорошие дома-машины, умудрились сохранить (или создать новую) семью, дети уже полностью канадосы, пристроены, жизнь в целом тип-топ - со своими проблемами, но счастливая в целом.

Это "соль земли", поздравляю вас. Но всем начинающим энтузиастам-хомячкам советую роток не раззевать - ваши шансы на попадание в эту элиту (как и в любую другую элиту) крайне малы. Как правило это люди приехавшие в молодом возрасте, знающие язык на приличном уровне или как минимум быстро обучаемые, способные и талантливые, с очень крепким душевным и физическим здоровьем и гибкие психологически. Очень часто уже приезжающие к хорошим родственникам, или в крепкую диаспору - еврейскую, украинскую, где им быстро и эффективно помогут адаптироваться. Кроме того, очень полезно сжечь все мосты и искренне ненавидеть свою прошлую жизнь и культуру (дает нужный градус мотивации). Что наверное просто сделать какому-нибудь беженцу из Сомали, которому на родине бы башку срубили, но вот выходцы из Москвы, Питера и других крупных российских городов которые более-менее состоялись на Родине быстро понимают - что "быдло вокруг", "бардак", "неопределенность будущего" и "просто достала эта жизнь" - это еще цветочки по сравнению с теми проблемами которые их ждут в "райской" Канадосии.

И еще очень важный момент - кроме всего перечисленного, чтобы полностью стать счастливыми в Канаде, надо ИСКРЕННЕ принять в себя канадский менталитет. Не просто "адаптироваться" - т.е. одеть маску и внешне играть по этим правилам, а по-настоящему, духовно принять внутрь себя моральные ценности канадского upper middle class. Я их уже перечислял - лицемерие (показушный позитивизм, оптимизм, "все оллрайт энд вери гуд, сэнк ю"), меркантилизм/консьюмеризм (повернутось на бабках и статусе обязательна !), протестантская трудовая этика (работать до усрачки, даже во время отпуска и выходных, ставить карьеру превыше всего, выслуживаться перед шефом, уметь переступить через других когда момент этого потребует) предельный эгоизм, узкий взгляд на мир, снобизм, мещанство, конформизм (делай как все !), подчинение Системе. Подчеркну - надо не просто играть внешне по этим правилам (каким бы не был хорошим актером, играть всю жизнь почти никому невозможно), а реально принять эти ценности, жить по ним. Заранее скажу - для подавляющего большинства русских это не получается. Хорошо или плохо, но наш национальный менталитет плохо совместим с канадским. Ну об этом позднее.
Теперь примерьте на себя, посмотрите - подходите ли вы под облик "юного строителя коммунизма". Если нет, то читайте дальше.

[spqr1945]

Можно подумать, что в Москве или где-то ещё в СНГ статус, бабки и "связи" не играют подобной роли. Отчего-то русские склонны приписывать себе какую-то исключительную "духовность", но в чём она заключается конкретно, почему-то не знают. Может в том, что надо иконку в машине возить, или святую воду пить по праздникам, при этом продолжая нарушать ПДД, давать взятки, и массово делать аборты. На каждого рождённого в России ребёнка приходится по два убитых ещё в утробе.

[Repo4ka]

TheRussian, Не скучно жить в черно-белом мире? Что это Вы всех людей на 2 категории поделили, как-то слишком примитивно получается. Прям "Ночной дозор", вывел всех негодяев-канадцев из сумрака.

[TheRussian]

Продолжаю.

Теперь посмотрим на другой конец спектра - это "нищеброды". Почти все через этот этап проходят, даже я месяцев 9 был в этой категории. В Альберте таковых поменьше, в Торонто-Монреалях-Ванкуверах думаю побольше, но в среднем думаю примерно процентов 25% всех русских иммигрантов. Жизнь этого слоя хорошо освещена на форумах, сильно повторятся не буду - язык у них плохой, знаний о том как работает канадская система еще меньше, живут или на пособие и/или перебиваются грязными непрестижными работами (стройки, развоз газет, пиццы, няни, итд), часто за кэш, работают в русском бизнесе/живут в русском квартале (если таковой имеется).

Для меньшинства - это временная ступень. потом они поднимаются выше, для большинства - увы, постоянное плато их жизни. Можно не говорить, что моральный уровень этого контингента находится примерно на уровне армии Паулюса в Сталинграде в феврале 43 года. Плач и стон повсеместный. Почему не уеюзжают ? По разным причинам - кто-то уже притерся, кто-то и на родине жил не лучше, кто-то из-за детей, кому-то статус греют, кто-то уже в возрасте и расчитывает дотянуть до пенсии потом уехать.

[TheRussian]

А вот между элитой и нищебродами располагаются около 65% (опять же - все цифры взяты мной из головы, просто по ощущениям, наблюдая за русской коммунной, никакой научной базы не подвожу) - это так называмый средний класс российской эмиграции. Вкратце можно сказать так - материально они чувствуют себя получше нищебродов, некоторые даже очень ощутимо получше Но почти никто из них, по разным причинам, не чувствует себя в Канаде до конца счастливо и комфортно (как "элита"), почти все время от времени думают о возвращении.

Выделю самые типичные группы (многие из них пересекаются):

"Недо-канадцы". Вроде бы и на работах каких-никаких нормальных, уже не нищеброды. Карьера так себе - в лучшем случае менеджеры среднего звена, а чаще - бухгалтера-секретари-помощники стоматолога для женщин, техническая работа для мужчин (программер, обслуживающий буровой обстановки, закупщик, тот же бухгалтер, сантехник-строитель, но уже не "по-черному" а в профсоюзе, со всем пакетом), или даже преподаватели в школах или университетах.

Внешне все как правило "ок" - и перед родственниками в России не стыдно, особенно перед провинциальными (те им даже завидуют - как же, свой дом в Канаде, "устроились", мечта). Но внутри... Они понимают что тут они по большому счету грамотная обслуга, ничего больше. Карьера по большому счету в тупике - никакими начальниками не стать, всю жизнь ходить под канадосами (которые зачастуют тупее их). Денег больших тоже не заработать. С деньгами кстати не то чтобы густо - хватает на дом (ипотека лет на 30), машину (в кредит опять же) и Кубу-Мексику раз в год, и ничего больше. Ниже этого уровня не упасть, но и выше тоже не подняться, все, финита ля комедия. Самооценка этого слоя сильно зависит от бэкграунда (уж не знаю как по русски сказать - "происхождения" ? "социальной базы" ?). Те кто из провинции (особенно украинской или белорусской) - те более-менее довольны, дома они бы и этого не наработали бы. А те кто из хороших семей и крупных городов - как правило недовольны. Не этого они ждали от Канады.

Другая группа - "живущие ради детей". По уровню доходов это может быть и нищеброды и более богатые "недо-канадцы", но объединяет их одно - в Канаде им не нравиться, они разочарованы и деморализованы их мечты не реализовались, но живут тут ради детей. Или планируют терпеть до конца жизни, или "поставим детей на ноги и вернемся". Между нами говоря, отнюдь не факт что Канада это лучшее место для детей чем Россия. Ой не факт. Я бы лично не хотел чтобы мой ребенок жил в стране либерастов-толерастов, в лицемерной культуре помешанной на статусе, бабках, эгоизме и где 25% людей в депрессии. В России тоже конечно свои проблемы, не без того, но мое мнение - они более решаемы, плюс (очень важно) мы тут выросли и знаем как их решать. Ну это дело вкуса, спорить об этом бесполезно.

Единственная часть группы "ради детей" которую я полностью понимаю и поддерживаю - это те у которых серьезно/хронически больные дети. Тут да, вопросов быть не может - больному ребенку в Канаде помогут лучше чем в России.

Следующая группа - "Разведенцы". Чаще всего - мужчины. Да, семейные мужчины-иммигранты, сразу вам предупреждение. Самое вероятное что может с вами случиться - это развод. Многие жещины в браке преследуют сугубо мерканительные цели - найти самца который бы мог достойно обеспечить ее и потомство. В России с самцами тяжело, и красивых женщин много. А в Канаде наоборот - женщин красивых почти нет, а самцов с хорошим доходом - много. Поэтому, по моим личным прикидкам, не менее 2/3 всех уехавших семей распадаются. Как правило, женщины уходят к более богатым мужикам, часто канадцам. Часто устают ждать пока муж встанет на ноги. Но опять, имхо, в итоге это может и не так плохо - узнаете по-настоящему ли любит вас жена или просто живет потому что вы - это лучшее что ей удалось подцепить при своих внешних и внутренних данных

Но и дамам рекомендую не расслабляться У женщин тоже все не соль-сахар. У них тоже часто с канадцами не получается. Менталитет не тот - слишком уж часто канадские мужья оказываются холодными (во всех смыслах), эмоционально и духовно ограниченными. Даже те женщины которые превыше всего ставили материальные блага, часто понимают что ни за какие деньги не смогут жить с таким экземпляром. Как оказывается, матеральное благополучие - это еще далеко не все.

Еще часто слышал жалобы женщин на элементарную импотенцию со стороны мужа (особенно богатых мужей на ответственной работе). Мол, материально все тип-тип, дом-машина-отпуск, но муж настолько весь в работе, что секс по праздникам, и то не на каждый. Да и вообще внимания не обращает. Не хватает русским дамам тоже эмоциональной подпитки, внимания. А вы как думали ? Копеечка в Канадосии тяжело достается всем.

Поэтому складываются удивительные пары - разведенные русские мужики сплошь и рядом спят с неудовлетворенными русскими женами канадцев (которые от канадцев не уходят по материальным причинам, но свои морально-половые потребности все таки удовлетворяют с соотечественниками). Вот такая камасутра

Ну еще добавлю что многие женщины после развода с канадцами уже вынуждены жить в Канаде. И вернуться в Россию рады бы были, но ребенок в Канаде, муж не отпустит. Так что тоже терпят, приспосабливаются.

[TheRussian]

Вот пожалуй такие основные группы "среднего класса". По отношению к Канаде их всех можно разделить на 3 части:

1) "Приспособились, жить можно". Не сильно счастливы, ожидания не оправдались, но жить можно, менять что-то уже поздно, да и в России ничего большего не добьются

2) "Отрицалово" (по английски self-denial). Яростно доказывают себе и всем окружающим что у них все отлично, жизнь в Канаде - сказка, и что они сделали правильный выбор. Но самого себя убедить трудно, часто точит червяк (иногда уже целая змея сомнения. Часто торчат на русских форумах. Если человек прожил в Канаде больше 5-6 лет, и мега-активно на русскоязычных форумах доказывает всем как тут хорошо и как он в Канаде успешен, то на 90% это "отрицальщик", которому не хватает смелости и честности признаться в своей реальнйо жизненной ситуации. Ибо тому кто реально в Канаде устроился и решил все для себя, абсолютно не надо кому-то чего-то доказывать, и споры на тему "Хорошо ли в Канаде и надо ли сюда иммигрировать" абсолютно не интересны.

3) "Депрессняки". Это уже те кто прошел стадию отрицания, полностью осознал свое разочарование, но по разным причинам ничего не делает. Почему - ситуация у всех разная. Кто-то не хочет, потерял силу воли, кто-то не может. Но таковых очень и очень много, они посещают часто русские вечеринки, легко можно опознать по вселенской тоске в глазах. К таким ребятам обращаюсь - возвращайтесь, не пожалеете.

[rusic]

Фуух. Хорошо, что это не касается украинцев, белорусов и других народов бСССР.
А вообще, после первой простыни с дерьмом - остальные нет смысла читать. Вы собрали полное собрание сочинений всех троллей этого форума!

[TheRussian]

spqr1945
Связи и статус - в России играют. И везде играют. Только тут ты более-менее свой а там - чужак.

А про русскую духовность...

Скажу цитатой - не дословно, но вроде кто-то из классиков-эмигрантов русских написал "есть в западном прагматичном и рациональном образе жизни что-то до полнейшего омерзения противное русской душе, несовместимое с самыми глубинными основами ее существования".

Ты жил в Канаде или загранице долгое время ? Если нет, то поживи. Тогда и поймешь, есть ли в тебе эта духовность или нет. Словами это не выразить, пока сам не поживешь не поймешь. Поэтому на эту тему бесполезно спорить с теми кто не жил за пределами России.

Я тебя удивлю - ой как много русских и русскоязычных это в себе открыли Не все конечно, но многие. Я вот сам реально ощутил что я русский и стал в какой-то мере патриотом России. И нет, мне за это не платит Путин Просто я понял что не так плохо мы и живем, и полюбил свою страну куда больше чем до отъезда.

Но кому в России плохо и кто хочет уехать куда-либо уехать - скажу одно. Езжайте. Любыми путями. Попробуйте себя. Жизнь на чужбине и покажет что вы реально из себя представляете. В итоге может быть только 3 варианта:

1) Человек окажется реально по менталитету и способностям ближе к канаде/США или какой другой стране, и реально только там сможет реализоваться (не стройте иллюзий, таковых подавляющее меньшинство).

2) Этот человек все-таки россиянин в душе и жить лучше на родине (если хватит смелости это признать, а не врать самому себе все хорошо кругом)

3) Данный человек - просто слабак, нытик и неудачник, хочет намного больше чем может реально достичь. И иммиграция - это просто очередная попытка убежать от несовпадения желаний и возможностей, убежать от того факта что тебе мешает не Путин/коррупция/быдло вокруг, а свои слабости, комплексы и нехватка мозгов.

Только 3 варианта, других нет. Будущие иммигранты - посмотрите на этот лист, подумайте в какой группе вы в итоге окажитесь.

[rusic]

Да уж. Скудно TheRussian, скудно живете. Придумали только 3 варианта. А я целых 23 насчитал. Ну да ладно. Хорошо, что не все такие скудные иммигранты.

[slava3000]

Выводы TheRussian спорные, особенно в части о необходимости обладания протестантским менталитетом для достижения успеха в Канаде.
Однако, текст вполне годный и я готов согласмться с половиной его заявлений.

Ничего "скудного" в тексте я не вижу.