Надоело в Канаде - куда поехать?

[SU 2morrow]

Вот на мой взгляд интересное продолжение темы - насколько и где иммигрант будет " своим", в чем это выражается, как и кто к этому относится, ну вообщем все возможные аспекты...
Я соглашусь с мнением что все таки своим возможно быть только на родине , в полном ощущении, но чуствовать себя неплохо нормальный и уверенный в себе человек будет почти в любой стране предоставляющей комфортное проживание

[integral]

от своего родного украинского, если бы не пришлось отказываться, то занялась однозначно бы, а свобода передвижения и так была и пока есть по Европе, практически везде, куда хотелось бы. Морочиться - там процедура с укр. стороной длительная.

И какая же у вас свобода передвижения, когда почти везде надо получать визы?

[integral]

Я соглашусь с мнением что все таки своим возможно быть только на родине , в полном ощущении, но чуствовать себя неплохо нормальный и уверенный в себе человек будет почти в любой стране предоставляющей комфортное проживание

100%. "Своим" можно стать либо родившись, либо хотя бы рано приехав в страну, и никак иначе. И даже при этом - не всегда. Например, мне кажется, что дети выходцев из мусульманских стран, а также других visible minorities, все равно будут восприниматься не совсем как "свои". Остальное - wishful thinking.

Главный вопрос в том, нафига это нужно, становиться "своим". Это примерно то же самое, что захотеть стать другим, посторонним, человеком, вместо того чтобы быть собой. Поэтому жить можно много где, но очень желательно чтобы была хорошая community. Нет необходимости проживать компактно, как на Finch & Bathurst или на Brighton Beach, но хорошие контакты это очень важно. К сожалению, большинство иммигрантов в Канаде из экс-СССР - люди не очень привлекательные в плане человеческих качеств. Насчет других стран точно сказать пока не могу. Я думаю, что это немало зависит и от целей иммиграции. Поэтому предполагаю, что в такой стране как Андорра русскоговорящие люди более привлекательные.

[Tajana]

И какая же у вас свобода передвижения, когда почти везде надо получать визы?

цитирию себя: свобода передвижения была и пока есть по Европе, практически везде, куда хотелось бы. Правда, еще бы лет 20, наверное, не хватило бы объездить всё желаемое там.

[Тута]

К сожалению, большинство иммигрантов в Канаде из экс-СССР - люди не очень привлекательные в плане человеческих качеств. Насчет других стран точно сказать пока не могу

Можно подробней развить эту тему? Почему вы так думаете?

Возможно верно про беженцев, но ведь многие едут по программам профессиональной иммиграции, т.е. у них есть язык, образование какое-то и т.д. и почему сразу после пересечения границы они становятся плохими по чел-им качествам?

Есть определенные различие в ментальности людей от страны к стране (ранее давал где-то ссылку на исследование по этой теме. Ну, как пример, даже понятие "срочно" в разных странах воспринимается по разному, т.е. где-то реагируют вот прям через секунду-две, а где-то реакция на следующей день - это все еще срочно и очень быстро), но в целом-то .... люди они везде как люди .......

[SU 2morrow]

Главный вопрос в том, нафига это нужно, становиться "своим". Это примерно то же самое, что захотеть стать другим, посторонним, человеком, вместо того чтобы быть собой.

Есть еще более интересный вариант - многие наши иммигранты пытаются быть больше канадцами или другими нациями чем сами эти нации, такое ощущение что День Канады у них никогда не заканчивается

[Tajana]

Я соглашусь с мнением что все таки своим возможно быть только на родине , в полном ощущении, но чуствовать себя неплохо нормальный и уверенный в себе человек будет почти в любой стране предоставляющей комфортное проживание

спорно
я уже и на родине не "своя".. И мне не очень понятно, что значит "быть своим". Вот обживаешься ты в определенном месте, у тебя появляется круг людей, с которым ты общаешься по тем или иным причинам. Это "свой" мир. А общение с другими в происходит в пределах культуры и воспитанности личностной.

[SU 2morrow]

спорно
я уже и на родине не "своя".. И мне не очень понятно, что значит "быть своим". Вот обживаешься ты в определенном месте, у тебя появляется круг людей, с которым ты общаешься по тем или иным причинам. Это "свой" мир. А общение с другими в происходит в пределах культуры и воспитанности личностной.
[/i]
Ага, спорно, или скажем так вопрос дискуссионный поэтому и вынес на обсуждение

[Dmitriy_]

Получив канадский паспорт, канадское образование, канадский опыт работы, я понимаю стремление людей жить в странах, где не так много разношерстных иммигрантов. Но такие страны - снобы, там уже ты будешь таким третьесортным мигрантом. И это клеймо будет на тебе до конца твоих дней...

Это как посмотреть.
С другой стороны, эти люди родились в этой стране, здесь нет их заслуги, они просто выросли как трава при дороге, а Вы эту страну выбрали, и заплатили за свой выбор.
Вы её, если хотите, купили, вместе с горами, красивыми видами, экологией, хорошей инфраструктурой и вот этими вот пунктуальными жителями. Они - часть её ценности, и за них Вы заплатили тоже, как платят за красивую вазу в углу или за скаковую лошадь.
Так что это ещё как посмотреть, на ком клеймо
По крайней мере если я буду жить в таких странах, я буду учить детей именно такому пониманию ситуации.

P.S. Нужно только оговориться, что вышеописанное отношение к ситуации не подразумевает хамского отношения к людям, нет смысла покупать приличную страну чтобы вести в ней себя как быдло. Наоборот, ты и платишь за то, чтобы вокруг были по большей части приличные люди, и ведешь себя как приличный человек, в этом собственно и смысл, а иначе зачем вообще страну менять?

[SU 2morrow]

Еще такая штука как общение, многие путают нормы вежливости принятые на западе с уважением именно как к вашей личности, а не личности вообще, это важно. После России действительно чуствуется разница. Между тем кто общается с представителями различных наций, даже пусть только англоязычных, то есть которые говорят на почти одном языке, знают что и в этой самой вежливости вообще и уж тем более лично к вам есть разница и в последнем случае это не более чем принятая манера поведения.
Понятие гуд рецепшн , пишу только потому что в русском нет похожего термина , ну кто не слышал жалоб на Англию в этом плане от условных канадцев или австралийцев?
Или любовь жителей США называть Канаду дословным переводом названия их страны
И ответка канадцев в сторону США ?
Я к тому что нормы вежливости это как нормы поведения, воспитанности, не более, что конечно хорошо но не говорит о том свой вы или не свой.

[integral]

цитирию себя: свобода передвижения была и пока есть по Европе, практически везде, куда хотелось бы. Правда, еще бы лет 20, наверное, не хватило бы объездить всё желаемое там.

Если вас это устраивает, то никаких проблем. Но я бы на вашем месте отказался от украинского гражданства и получил бы германское, не размышляя ни секунды, потому что и размышлять-то тут не о чем

[integral]

спорно
я уже и на родине не "своя".. И мне не очень понятно, что значит "быть своим". Вот обживаешься ты в определенном месте, у тебя появляется круг людей, с которым ты общаешься по тем или иным причинам. Это "свой" мир. А общение с другими в происходит в пределах культуры и воспитанности личностной.

Чего греха таить, иммигранты зависают где-то чуть посередине - на родине они уже не то чтобы полностью "свои", но и в эмиграции они тоже не то чтобы "свои". Так что, получается, подвешенное состояние. О судьбе иммигрантов пел Тальков, по-моему есть там слова вполне правдивые. Главный вопрос состоит в том, не теряют ли многие эмигранты больше, чем приобретают. Ведь то что они теряют, осознается не сразу, но это довольно тонко, а самое важное всегда самое тонкое.

[integral]

Можно подробней развить эту тему? Почему вы так думаете?

Возможно верно про беженцев, но ведь многие едут по программам профессиональной иммиграции, т.е. у них есть язык, образование какое-то и т.д. и почему сразу после пересечения границы они становятся плохими по чел-им качествам?

А вы вот ответьте на такой вопрос: почему люди, приехавшие по программе профессиональной иммиграции практически никогда не обсуждают детали своей профессии, например, на этом форуме? Они обсуждают что угодно - о том как надо правильно торговаться, о том каким цветом расчески лучше расчесывать шерсть лохматых собак, о том сколько стоит страховка, переходят на личности и т.д., но где на форумах ветки инженеров и программистов, обсуждающих нюансы своей профессии, работы? Я вижу только обсуждение бытовухи, а это как-то не очень похоже на разговоры образованных людей.

И дело не в пересечении границы, потому что граница ничего коренного в человеке не меняет. Я как-то обсуждал с одной москвичкой, живущей сейчас в Галифаксе, о том, по каким критериям Канада делает свой отсев, если большинство людей, едущих в нее (по крайней мере из стран СНГ) это люди обычно не очень приятные. К конкретному выводу так и не пришли, но какая-то закономерность быть должна.

[Dmitriy_]

но где на форумах ветки инженеров и программистов, обсуждающих нюансы своей профессии, работы?

У трак-драйверов точно видел и, кажется, что-то такое было у электриков, но там больше про нюансы подтверждения квалификации и лицензии.

[SU 2morrow]

Ну почему, мы тут в соседней ветке очень политкоректно и вежливо обсуждаем тему собственности