Зачем иммигрируете ?

[Veta]

По моему опыту, то что я вижу вокруг, 100 + это топовая зарплата. В основном народ имеет в районе 40-80000 в год. Что и подтверждает статистика. Не редко, когда работают 2 человека в семье, среднесемейный доход выше 100 000.
Среди знакомых есть и те кто учился здесь, есть те кто подтверждал диплом, кто приехал по джопоферу, программисты, аналитики, инженеры, техники, медсестры. Я не говорю, что среди них нет тех кто получает 100+, есть но единицы и это либо программисты (далеко не рядовые) либо те кто работает сам на себя.

[rusic]

Можно но предназначение этой темы как раз в том, чтобы дать им побольше пищи для размышления, перед принятием решения.

Я думаю, что подобные темы могут пошатнуть только мнение человека с огромными розовыми очками. Честно говоря я не встречал на этом и других форумах людей, рассуждающих так, мол: Канада - это сказка, работодатели стоят в очереди за любым иммигрантом, жилье доступное, продукты стоят копейки, белочки, гуси и т.д.
А вот противники Канады почему-то считают всех потенциальных иммигрантов именно такими.

[kuka]

Вы просили цифры. Тут кто-то писал, что получает 70 тыс. чистыми в России.

Если этот человек переедет в Канаду, то инженером, получающим 100 тыс. ( грязными) он станет в лучшем случае лет через 5. Сколько о потеряет денег, уйдя с прежней работы? 70 * 5 = 350 тыс. долларов. К тому же, им надо что-то есть (ему и семье). Взять скромно, 3500 в месяц - умножить на 12 и на 5 лет - получается 210 тыс. долларов - стоимость квартиры в Подмосковье. . Получается, ему ещё и квартиру придется проедать.

350 + 210 = 560 тысяч долларов - вот примерная сумма, которую он потеряет за 5 лет. За эти деньги можно купить дом в ГТА.

[Vladimir611]

Вы просили цифры. Тут кто-то писал, что получает 70 тыс. чистыми в России.

Если этот человек переедет в Канаду, то инженером, получающим 100 тыс. ( грязными) он станет в лучшем случае лет через 5. Сколько о потеряет денег, уйдя с прежней работы? 70 * 5 = 350 тыс. долларов. К тому же, им надо что-то есть (ему и семье). Взять скромно, 3500 в месяц - умножить на 12 и на 5 лет - получается 210 тыс. долларов - стоимость квартиры в Подмосковье. . Получается, ему ещё и квартиру придется проедать.

350 + 210 = 560 тысяч долларов - вот примерная сумма, которую он потеряет за 5 лет. За эти деньги можно купить дом в ГТА.

Вы на глазах преображаетесь. Я писал от 5 до 10 лет, но вы даже более оптимистичны в своих прогнозах, а меня ещё кличут оптимистом
Но ваши выкладки - песня. Значит в Москве (простите подмосковье) Угрюмый с домочадцами питаются манной небесной и на продукты не тратят. И зарплату 100К он получит, не работая 5-10 лет и идя к ней постепенно, а с 0. Вам надо в финансово экономический идти.
Что же касается квартиры, таки да - проедать. Я бы поправил - проживать. Ведь ему придётся снимать в Канаде. 3.5К человек по-вашему проживает в Канаде (опять усредняем). А жизнь в Москве по её стоимости отличается от средне канадской? Я спрашиваю, стоимость жизни в России мне незнакома. Квартиры, рент, бензин, продукты - очень сопоставимы из того, что я видел. Но очень может быть в Москве жизнь дешёвая

[Vladimir611]

По моему опыту, то что я вижу вокруг, 100 + это топовая зарплата. В основном народ имеет в районе 40-80000 в год. Что и подтверждает статистика. Не редко, когда работают 2 человека в семье, среднесемейный доход выше 100 000.
Среди знакомых есть и те кто учился здесь, есть те кто подтверждал диплом, кто приехал по джопоферу, программисты, аналитики, инженеры, техники, медсестры. Я не говорю, что среди них нет тех кто получает 100+, есть но единицы и это либо программисты (далеко не рядовые) либо те кто работает сам на себя.

Если продавец в Сирсе, то и попадёт в ваш список 40-80. возьмите специальность и вперёд по ссылке.
Конкретный вопрос - у вас есть знакомые программисты, инженеры и подобное (высшее образование), работающие в Канаде 10 лет с зарплатой существенно отличающейся от 100К? Им срочно надо к рекрутеру.
А вот техники - дело другое. Там есть потолок, просто места совсем другие. Медсёстры есть с высшим образованием и нет. Разные вещи, но я не знаю про медсестёр, поэтому про них и не говорил

П.С. Про продавца в Сирсе, думал получать должны меньше. Но там очевидно тоже не всё просто, продавец живущий через 2 дома от меня (правда очень в годах), катается на ягуаре и живёт в доме на 3600 футов. Правда живёт со взрослым сыном. Может Марихуану выращивают

[Veta]

Владимир, я не буду с вами спорить.... я привела пример из моей жизни и окружения Есть инженеры, которые работают более 10 лет...около 60- 80 тысяч имеют, в карман не лезла но не более точно. Возможно ограничен рынок, Оттава не Торонто, и тут производство отсутствует. есть люди работающие на гавермент, тоже 100 не имеют. Есть и после института, молодежь... где то в районе 5 лет отработали, имеют что то в районе 50. Нормальные зарплаты, нормальная жизнь...Но я бы не стала все таки утверждать, что 100 тысяч это элементарно для Канады.

[kuka]

Как она будет идти к ней «постепенно»? Разнося пиццу за 1,5 чистыми, чтобы совместить учебу с работой? Или подпольно работая на стройке за 3–4 чистыми, чтобы прокормить семью? Это подразумевает слово «постепенно»?

[видавший]

Сказки про то, что было легко, а сейчас трудно - сказки. У меня две иммиграции. Те кто приехал в ИЗраиль в начале 90х смотрели на уехавших в 70е и говорили про бесплатные квартиры и полученные должности. Те кто приехал в конце 90х завидовали корзине абсорбции начала 90х. В Канаде то же самое. Всегда лучше приехать раньше и моложе. С точки зрения условий есть плюсы и минусы. В конце 80х был такой обвал недвижимости и кризис, что мало не покажется. Ну и каково было людям, купившим тогда дома или ищущим работу.

П.С. То что каждый решает для себя в зависимости от возраста, знаний, семейного положения и массы других факторов не обсуждается. Или для этого 150 страниц.

Наблюдаю, с дискуссией с интересом, в Канаду я не собираюсь, с меня одной иммиграцией хватило, но вот откровенная ложь, которая несётся со стороны Владимира, заставила меня кое-что ему возразить.
Я давно живу в Израиле, бывал в Канаде, в странах СНГ.
НЕ нужно Владимир сравнивать 1997 год, в котором вы свалили в Канаду с 2012 годом. Нет уже того Израиля, который вы помните в 1997 году, как и той ситуации на рынке труда, как собственно я знаю, нет той Канады, в которую вы приехали в 1997 году.
Ваша беда, как и беда Юджина в том, что вы оперируете теми понятиями, которые вам знакомы из вашего личного опыта и тех стран,но это опыт уже старый и он не работает сейчас, ни в Израиле, ни в Канаде.
У вас иммиграция в Израиль была короткой по всем меркам, вы там не прожили и 10 лет... Не сравнивайте ситуации а рынке работ в Израиле в середине 90 годах, когда найти работу тому же программеру на набирающем силу рынке хайтека в Израиле было очень легко. Сейчас без диплома известного израильского Вуза+ израильского опыта работы + что бы ваш автобиография попала к кому нужно+ хорошего английского( если с ивритом проблемы) вы фиг устроитесь в Израиле.Толпы молодых ребят с израильскими универами стоят в очереди, что бы получить хорошую работу и у работодателя есть огромный выбор кадров, он их сортирует по среднему балу в универах, по реальному опыту работы, по вступительным экзаменам пр приёме на работу. В 90 годах такого и близко не было. То же самое я уверен сейчас в Канаде, есть масса народа и есть из кого выбирать. Конечно тут будет иметь фактор цены( взять пакистанца, или индуса) чем например американца, русского, или европейца будет дешевле.. Отбирать будут по приличному языку, местному образованию, канадскому опыту ну и не будем скрывать по канадскому рождению.
Вы помните как в начале 90 -х годов медсестёр из СССР-СНГ гребли нарасхват, не нужно было иметь даже диплом ахот мусмехет( дипломированнй израильской медсестры) со университетской степенью, без котрой сейчас на работу фиг возьмут. А тогда можно было работать обычной практикующей медсестрой...
Так, что Владимир, то, что было раньше, это просто сказки, насколько всё стало сложно сейчас и это ситуация не только в Израиле, но и у вас в Канаде. Так что байки про то, кто был никем, тот станет всем в Канаде это ложь.
Но если при иммиграции в Израиль вы ничем особо не рискуете, деньги в это не вкладываете, годами ничего не ждёте,хаты свои не продаёте, а только получаете там автоматом гражданство ,безвизовый паспорт + подъёмные деньги и возможность себя попробывать, плюс СНГ рядом, все друзья родственники почти рядом , да ещё у них безвизовый к вам въезд и свалить хоть через год с израильским паспортом на все четыре стороны, то в случае с Канадой риски и затраты огромные+ время, а результат в наши дни ещё более непредсказуемый, поэтому в этом случае думать нужно ещё более серьёзно.

Тем,кто приехал раньше, было легче, цены были меньше, рынок работ был больше, конкуренции на рынке меньше. Вы прекрасно знаете, что массовая иммиграция в Израиль сбила цены на рынке труда, подняла цены на жильё, усилила социальные проблемы,повысила рамки требований к работнику, всё ужесточило. То же самое и в Канаде происходит, ломанулась много людей , и много проблем в Канаде появилось и одна из них то, что иммигранты не могут найти работу по их специальности, сильная конкуренция,засиженность, протекция,ну собственно то, что было в Израиле.

Вы должны знать, как иммигранты в Израиле кровью и потом пробивались, через тяжёлые уборки, заводы и фабрики, охраны, водилами.. Некоторые пробились, некоторые не выдержав испытаний уехали искать своё счастье в Канаде, некоторые вернулись обратно в СНГ. Иммиграция это тяжелейшее испытания и нужно реально понимать подходит ли это тебе, или нет.
Но, это были совсем другие времена, это не то, что сейчас, когда в СНГ у многих есть более, или менее некая устроенность, люди что-то имеют и хотя бы у себя что-то представляют. А ехать в Канаду, что бы жить свою вторую половину в картоне за пол лимона баксов, умиляясь белочкам, один раз за три года поехать погреть задницу в дешёвый тур all included в Доминикану, жить среди чужих людей, без близких, без родственников? Это что потолок жизни? У вас две жизни? Вы думаете, что на пенсии будете жить и кататься по миру?
Возьмите билет в Канаду скатайтесь посмотрите и успокойтесь,туристом везде хорошо бывать.

[Vladimir611]

Владимир, я не буду с вами спорить.... я привела пример из моей жизни и окружения Есть инженеры, которые работают более 10 лет...около 60- 80 тысяч имеют, в карман не лезла но не более точно. Возможно ограничен рынок, Оттава не Торонто, и тут производство отсутствует. есть люди работающие на гавермент, тоже 100 не имеют. Есть и после института, молодежь... где то в районе 5 лет отработали, имеют что то в районе 50. Нормальные зарплаты, нормальная жизнь...Но я бы не стала все таки утверждать, что 100 тысяч это элементарно для Канады.

Это совсем не элементарно, Боже Упаси. Много учиться и тяжело работать. Очень интересно, но в статистику ваши знакомые не укладываются и я не живу в Торонто. Срочно к рекрутерам. Знаю то, что заканчивая университет в 99 с потока программистов никто не получал предложения меньше 45К, у инженеров начало было чуть выше, но очень не намного. И это 13 лет назад.

[Vladimir611]

Как она будет идти к ней «постепенно»? Разнося пиццу за 1,5 чистыми, чтобы совместить учебу с работой? Или подпольно работая на стройке за 3–4 чистыми, чтобы прокормить семью? Это подразумевает слово «постепенно»?

постепенно имеет в виду, оставаться работать по специальности. Обычный паттерн, когда человека без опыта и зачастую с языком не очень берут на работу в маленькую компанию за несопоставимо меньшие деньги.
Ни инженеру ни химику не надо переучиваться. Это абсолютно легитимный вариант и я бы сказал самый простой, например делать докторат или магистратуру, но и он не занимает 10 лет и хоть какие-то деньги там платят. Просто подходит он не всем, людям лет до 35 ИМХО. Не уверен, что многие возьмут в град школу после 40, но могу ошибаться. Жена делала докторат, хотя могла идти со степенью магистра из Израиля работать. Просто в её специальности, химик (не инженер, а именно химик) с первой степенью делать особенно нечего, потолок зарплаты невысокий. Да и английского у неё практически не было, на докторате и выучила.
Поэтому я не совсем понял о каком переучивании вы говорите.

[Maxime]

видимо о переучивании "менеджеров широкого профиля", коими полнится Земля Русская.

Кстати, на нашем предприятии сотрудников обучают американским стандартам меньше, чем за месяц. Именно столько требуется, чтобы перейти от ГОСТ к ASME.

[ясними]

согласен с "видавшим" на все 100, иммигрировав в халявные времена, хорошо сейчас зазывать...

[Vladimir611]

НЕ нужно Владимир сравнивать 1997 год, в котором вы свалили в Канаду с 2012 годом.

мы до сих пор не общались, злиться вам не на что. Зачем это "свалили"?

То же самое я уверен сейчас в Канаде, есть масса народа и есть из кого выбирать.

то что вы уверены, согрело мне душу. Простите, но ещё одного уверенного теоретика я не выдержу. Это не первый кризис и не последний. Рынок труда в конце 90х был лучше, в начале 90х такой же. Ван не интересует статистика, процент устраивающихся выпускников и так далее. У вас есть уверенность. Это завидное качество. Вот 3 года назад было плохо, на моей памяти такого и близко не было. Все кто работал, сидели, как мыши. Тише воды ниже травы. Не факт, что такого больше не будет. И вот в такое время оказаться новым иммигрантом - это швах. Врагу не пожелаешь. Лучше ли в это время на Родине? Спорно, но наверное лучше. У тебя в плохое время нет дополнительных минусов иммигранта. Но с другой стороны в стране исхода и забота о безработных не такая, как в Канаде. ИМХО конечно. Удачи, весь пост не осилил

[Vladimir611]

согласен с "видавшим" на все 100, иммигрировав в халявные времена, хорошо сейчас зазывать...

Очевидно то, что вы человек новый сыграло с вами злую шутку. Если вы думаете, что вас сюда кто-то зазывает, вы здорово заблуждаетесь. Иммиграция (любая) далеко не для всякого. И вам с Фрики, мотеками и мигами она противопоказана по определению. К сожалению, вы не в состоянии оценить этого сами и периодически пытаетесь иммигрировать. С плачевными последствиями для себя и страны, имеющей несчастье быть вами выбранной. Канада это просекла и решила подумать, как решить вопрос с вашей фильтрацией. Это в двух словах

[Угрюмый]

Тута писал(а):
только что-то многие не хотят признать, что делают ее тут хорошо многие как раз кто уже там пожил и сюда вернулся на хорошие позиции
Вовсе не факт. Знакомая из Торонто, айтишница, 12 лет канадского опыта, хотела приехать поработать в Москве экспатом, попросила меня тут локально помочь ей с поиском работы. Я обзвонила/обходила несколько компаний, все наотмашь отказываются брать, ибо, таким надо
и зарплату высокую и жилье предоставить, которое в Москве дорогое и развлечений семье...
Вообщем, таких вот тут не особо жаждут видеть, и никто не хочет много платить ни тут, ни там. Увы...

Дело в том, что у нас за последнее время вместе с ростом зарплат стало гораздо труднее найти работу. Всё как на западе. "Никто никому ничего не должен". Так, что не думайте, что какой-нибудь перебежчик, вернувшийся обратно тут же найдёт хорошую работу, и тем более наверстает упущенное, "догнав" своих коллег по карьерной лестнице. Конечно возможен и такой вариант, но на него рассчитывать явно не стоит.