Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Все о жизни Монреаля и Квебека в целом
Ответить
compulsive librarian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:37

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение compulsive librarian » 27 июл 2012, 09:22

Mowgly писал(а): Просто неуютно от того, что при наличии двух государственных языков в стране, население одной провинции считает ниже своего достоинства говорить по-английски.
Вообще-то, в Канаде два государственных языка. В Торонто многие поймут, если заговорить на французском? :D
Квебек- самая большая провинция Канады, в три раза больше Франции и в пять раз - Англии. Если их родной язык - французский, с какой стати они должны разговаривать на английском? :D
Кстати, в Канаде - знание обоих языков очень показательно, "сливки" общества (с хорошем смысле) владеют обоими языками. Ну а простой люд - он везде одинаков - что в Квебеке, что в Манитобе - на х... ему учить язык, которым он пользоваться не будет.
А вообще, это забавно - когда люди, владеющие лишь одним из государственных языков Канады, упрекают квебекуа практически в том же самом - что они говорят только на одном языке. Да еще и в топике про национализм и ксенофобию. В своем глазу, как говориться... :D

Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Ada » 27 июл 2012, 10:24

Mowgly писал(а):А получается, что не такие уж и молодцы: либо знают, но не говорят, либо не знают и не говорят.
Не переживайте, они как приезжают в Оттаву шопиться - так говорят по-английски с продавцами только так :wink: . По крайней мере объясниться могут.
Аватара пользователя
ZigZag
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 05:52
Откуда: Alberta

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение ZigZag » 27 июл 2012, 18:25

compulsive librarian писал(а): А вообще, это забавно - когда люди, владеющие лишь одним из государственных языков Канады, упрекают квебекуа практически в том же самом - что они говорят только на одном языке. Да еще и в топике про национализм и ксенофобию.
У этого вопроса очень, так сказать, непростая история, в которой нет ничего забавного. А для многих англофонов в Квебеке и франкофонов в других провинциях, языковой вопрос - тема очень, мягко говоря, чувствительная.
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение spqr1945 » 27 июл 2012, 18:35

Во многом кстати языковой вопрос в Квебеке схож с языковым вопросом на Украине - многие знают русский, но не сильно горят желанием на нем говорить.
compulsive librarian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:37

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение compulsive librarian » 27 июл 2012, 18:41

Верно. Поэтому, осуждать квебекуа за то, что многие из них не говорят на английском - примерно как в советские времена упрекать украинцев за то что они разговаривали на украинском. Каждый имеет право говорить на родном языке.
Впрочем, мое мнение- что в Монреале реально нет проблемы с английским. Треть монреальцев только на нем и говорят.
P.S. Одновременно с spqr1945 написали.

Аватара пользователя
ZigZag
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 05:52
Откуда: Alberta

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение ZigZag » 27 июл 2012, 19:40

Так ведь проблема не том, на каком языке люди разговаривают дома, на кухне, а, например, в том, что благодаря стараниям г-на Левека и его детища PQ, вся документация в Квебеке ведётся исключительно на французском и никакого двуязычия :twisted: , притом, что в Квебеке имеется множество районов, веками заселённых англофонами. Дети иммигрантов не имеют права учиться в государственных английских школах Квебека, несмотря на 2 государственных языка в Канаде :twisted: . И многие другие моменты...
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Ada » 27 июл 2012, 20:36

spqr1945 писал(а):Во многом кстати языковой вопрос в Квебеке схож с языковым вопросом на Украине - многие знают русский, но не сильно горят желанием на нем говорить.
Пардон, а с какой стати :shock:??? Украинский язык пока ещё гос язык в Украине.
Откуда Вы знаете, сильно горят желанием или нет? Если на Полтавщине, напр. в основном говорят на украинском, вы думаете им так просто с разбегу перейти на русский ради какого-то заезжего дончанина?
По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан [источник не указан 358 дней].
Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык [67].
Однако по данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0.B0.D0.B2
Уважаемый spqr1945 Вы лучше расскажите про свой местный, бурятский язык. Там, по месту, Вы больше разбираетесь на каком языке ваши соотечественники горят желанием разговаривать. :wink:
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Ada » 27 июл 2012, 20:51

ZigZag писал(а):Так ведь проблема не том, на каком языке люди разговаривают дома, на кухне, а, например, в том, что благодаря стараниям г-на Левека и его детища PQ, вся документация в Квебеке ведётся исключительно на французском и никакого двуязычия :twisted: , притом, что в Квебеке имеется множество районов, веками заселённых англофонами.
Какими веками? Канаде всего ничего, ещё 200 лет нет. И вообще, почитайте лучше историю http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%94%D0%90
Двуязычие и ведение официальной документации - никак не связано. Никто офиц документацию не будет дублировать на второй язык.
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение spqr1945 » 27 июл 2012, 20:56

Во-первых, в Бурятии почти 2/3 русского населения, во-вторых у бурят городов до прихода русских городов не было, и до революции буряты в городах и не жили. А уже приехав в город и влившись в русскоязычную среду, многие стали родной язык забывать, а уж их дети и подавно - почти 40% бурят в качестве родного языка указали русский, так что по-бурятски говорят только в некоторых деревнях, в городе все пользуются русским - даже если знают оба бурятский часто говорят по-русски. Спасибо за внимание.
Так ведь проблема не том, на каком языке люди разговаривают дома, на кухне, а, например, в том, что благодаря стараниям г-на Левека и его детища PQ, вся документация в Квебеке ведётся исключительно на французском и никакого двуязычия , притом, что в Квебеке имеется множество районов, веками заселённых англофонами.
Веками англофоны угнетали французский язык и франкофонов - Монреаль до Тихой революции был скорее англоязычным городом, а французов не брали на хорошую работу. Так что французский подвергся такому же давлению со стороны правительства, какому подвергся в своё время украинский. Кстати почти все официальные сайты и документы в Квебеке, которые я встречал, можно прочитать как на английском, так и на французском. Хотя конечно иногда встречаются источники только на французском. В любом случае ситуация не так трагична - найти что-то на английском на официальных сайтах вполне реально в большинстве случаев.
В общем и целом можно отметить, что языковой вопрос ещё не утратил остроты в Квебеке, как и на Украине.
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Ada » 27 июл 2012, 21:15

В общем и целом можно отметить, что языковой вопрос ещё не утратил остроты в Квебеке, как и на Украине.
Рассуждайте, плз, про то как у Вас на Бурятии, Вам это больше идёт, чем рассуждения о языковом вопросе в Украине.
Уже связали Квебек и Украину, ну даёте! :lol:
Аватара пользователя
Nancy
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 07:46
Откуда: Nova Scotia

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Nancy » 27 июл 2012, 21:26

мы часто бываем в Квебеке, все родственники- англофоны, но знают френч, говорят на нем на работе, в бизнесе, без этого никак. Я лично часто сталкиваюсь именно с не желанием продавцов говорить на иглише. ты им на инглише- они на френче отвечают. как разговор слепого с глухим, чтобы узнать файнал прайс надо на кассу смотреть- цифры никак не созвучны с английским вариантом. И как не извиняйся что мы мол туристы, могут в лоб сказать- вы приехали в Квебек и должны говорить на френче, прямо со злобой такой. Это ксенофобия? работу найти даже местным канадцам с не французской фамилией- я имею в виду хорошую позицию- трудно, об этом слышала не раз. Почему в общем-то мы оттуда и переехали. Но простую, сюрвайв работу найти не трудно- даже с 1 языком, другое дело- готовы ли вы к этому. По опыту моих друзей, кто так и живет с 1 инглишем уже неск лет( ну простые фразы на френче выучили уже, что по чем)- то все работают, другое дело- где..
compulsive librarian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04 май 2011, 09:37

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение compulsive librarian » 28 июл 2012, 00:15

ты им на инглише- они на френче отвечают. как разговор слепого с глухим, чтобы узнать файнал прайс надо на кассу смотреть- цифры никак не созвучны с английским вариантом.
Они не назло вам так делают, они просто не понимают английский. Вы когда во Францию или Италию приезжаете, тоже возмущаетесь, что местные английский не понимают? :D
Аватара пользователя
Miumiu
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 09:29
Откуда: Киев - Mississauga, ON

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Miumiu » 28 июл 2012, 05:53

Ada писал(а):Рассуждайте, плз, про то как у Вас на Бурятии, Вам это больше идёт, чем рассуждения о языковом вопросе в Украине.
Аха-ха! Меня всегда умиляли мои соотечественники (а тем более бывшие), у которых зубы сводит от "на Украине". Вот к чему этот цирк?
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Ada » 28 июл 2012, 09:48

Это было написано спец для Вас, что бы Вы посмеялись :lol:
Мне тоже смешно, когда кто-то ни разу не живший в этой стране начинает рассуждать о языковом вопросе в Украине.
для начала было бы неплохо хотя бы знать предмет разговора http://www.rg.ru/2012/07/04/rada.html
Аватара пользователя
Pumka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 08:11
Откуда: Burlington. Ontario

Re: Есть ли национализм и ксенофобия в Квебеке?

Сообщение Pumka » 28 июл 2012, 10:22

Miumiu писал(а):Аха-ха! Меня всегда умиляли мои соотечественники (а тем более бывшие), у которых зубы сводит от "на Украине". Вот к чему этот цирк?
Для меня, например, немного нелепо звучит:
"Собираюсь поехать отдыхать в Кубу, в Гаити..." - в Украину - из той же оперы. :wink:

Ответить