Зачем иммигрируете ?

[Wave_d]

Зачем так долго ждать. Декабрь 2012 не за горами Так что пока наслаждайтесь

2012 "End Of World" Date Cancelled After New Mayan Secrets Uncovered
Так что "не дождутся" они, как говорится.

[rusic]

Ну тогда пусть ждут катаклизмов в Канаде. А мы тем временем поедем туда жить. Хотя я буду скучать за нашими катаклизмами в Верховной Раде

[Mr_Freaky]

Эта штука называлась Атмор и сгорала она после 2-3-х месяцев использования.

Я не знаю, что сгорала, у нас всегда был солнечный бойлер, но израильский атмор достаточно популярен в России, смотрите :
http://www.atmor.ru/
В Украине видел его много раз
http://ggc.com.ua/info_13-13.html

Юджин, Беер Шева это ещё не весь Израиль,это переферия я жил там в 1993 году, потом уехал в центр страны.

А я вспомнил белье на балконах. Дома такие разноцветные были.

Да, было время, теперь у многих сушильные машины Ты наверно вспоминаешь свой итальянский индезит, или мультпрограммный самсунг, после того, какие стиралки и сушилки у видел в Канаде, стоящие в бейсменте, а может просил Лендлорда поставить стиралку в квартиру?

Наркоманов хватает везде, я например обратил внимание, что часто в Канаде запах плана тебя преследует везде

Ну и как всегда заметка о другой Канаде, я знаю Юджину понравиться

Кому в Канаде жить хорошо?

marina_genie
March 31st, 13:50

В Феврале прошлого года сошли с трапа, в казалось бы, такую желанную страну – Канаду. Это незабываемое чувство неизвестности / неуверенности в себе / несоответсвия желаемого с увиденным, однако обуреваемая мощнейшей мотивацией стать «своей среди чужих», я перла напролом, ломая и круша все свои былые представления о том что такое быть «канадцем». Как я была открыта тому, что на курсах для новоприбывших, мне просто кувалдой вбивали в голову то, что надо забыть что было со мной в моей стране – и принять то, что готова дать моя новая родина.

Однако розово-бежевые очечки в какой то момент начинают медленно но верно сползать с твоих очей, и ты начинаешь, не только видеть, но и чувствовать на себе что несет в себе тот социализм на который ты позарился, заполняя заявление на иммиграцию. Один из наиболее весомых факторов, который сподвигнул меня ехать именно в Северную Америку – бесплатная медицина....Парочку слов о том, что 95% из желающих сюда приехать, включая бывшую меня, представляют себе о качестве этой медицины: насмотревшись сериалов «скорая помощь» или «Анатомия страсти» мы живо представляем себе врачей рвущих ..опу только бы помочь/спасти своего пациента...

Однако - что то ужасно болело в горле, как будто инородный предмет застрял в глотке, кое как рассмотрела какую то болячку на стенке гортани но естесственно, достать до нее самой означало проблеваться на месте. Семейного доктора еще нет, решила ехать в walk in клинику, потому как уже стало невозможным ни говорить ни есть. Врач (...или медсестра), выслушав на что жалуюсь, посадила меня на кушетку, попросила меня открыть рот и чиркнула ватной палочкой по глотке. Я как бы, ожидидала того, что меня сейчас отправят на какие нибудь анализы, однако медсестра пожала мне руку и сказала что пришлют мне домой результаты анализов если в глотке окажутся бактерии. Будучи достаточно языкастой особой, не найдя чего сказать – я с опущенными как у гориллы, ниже колен, руками вышла в коридор. Мой муж, ожидавший в приемной и увидев меня выходящей из кабинета спустя 3 минуты после того как я туда зашла, по наивности предположив что мне нужен какой то документ, судорожно начал ковырятся в моей сумке в поисках моего кошелька....был сильно обескуражен что прием is over. По «гуглив» я нашла и как лечить и как снизить болевые симптомы, однако недоумение от такого приема обуревает меня и сейчас.
Спустя 3 месяца, как назло, проснулась с ужасной болью в шее, видимо в неудобной позиции уснула, бывало такое 100 раз, думала что и в этот раз пройдет также незаметно как и началось. Однако на работе, в какой то момент повернув шею, я поняла что не могу повернуть ее обратно. Дернула головой пару раз, голова на место вернулась, однако какая пронзающая боль поразила весь позвоночник – не передать словами! Переждав пару минут пока звезды в глазах перестанут гореть ярким пламенем, я выпрямилась и в попытке пошевелить головой опять была накаутирована! Минут 30, пытаясь принять наименее болезненную позу, я все таки поняла что мне надо бы к врачу....Сгорбившись над своим столом, открыла гугл и набрала «шейный нерв», поначитавшись, поняв что я на «волосок от смерти», я зареклась когда либо еще «гуглить» свои симптомы. Позвонив мужу, я еще 30 минут сидела в «мертвой позиции», панически боясь шевелить даже пальцами. Уже в машине было принято решение что, хоть и «appointment» нет, но надо ехать к семейному доктору. Естесственно времени принять меня у доктора не было, в приемной мне посоветовали ехать в emergency, однако уже никуда ехать ни сил ни терпения больше не было – сидела я так и сидела 40 минут в приемной, ожидая пока у доктора появится окно, чуда конечно же не произошло, доктор был осведомлен что клиент приехал по срочным показаниям, и сам прекрасно меня видел в приемной – однако не счел нужным принять. Зажав двумя руками мою голову, чтоб не шевелилась при ходьбе, муж отвел меня в машину и сев в нее сам на пару минут ушел в себя, думая что же делать, куда ехать – если всем на нас посрать? В такой ситуации – я клянусь, я отдала бы все свое движемое/недвижимое имущество, только бы какой волшебный доктор нажал бы на кнопку и перестало болеть, но такой опции в канаде не предпологается.....тебя должен назначить твой семейный врач на прием, иначе тебя просто НЕ ПРИМУТ, или езжай в emergency… Следующие 2 дня я провела на полу в зале, периодически пытаясь предпринять попытки пошевелить головой. Спустя 8 месяцев, я понимаю что надо было ехать, конечно, к мануальщику – но неужели у семейного доктора не колыхнулся ни один нерв видя скорежившуюся пациентку в приемной?

К слову сказать, мне назначено до конца моей жизни пить таблеточки для моей щетовидки, эти таблеточки в любой аптеке Алматы стоят 0,3 доллара за блистер в 15 таблеток – наидешевейшие таблеточки. Здесь же, в стране бесплатной медицины я плачу за все то же самое – 20 долларов. Цена скзадывается из того что я не могу без рецепта, прийти и купить, а уж коли доктор прописал – то надо чтобы какой нибудь аптекарь отсчитал количество прописанных таблеток в пузырек, наклеил на пузырек стикер с моим именем, где непременно надо указать что таблетки надо пить именно через рот – и никак иначе. Вот так и создает рабочие места Канада – нанимая ненужные звенья для цепи которая должна состоять из двух составляющих – продавец и потребитель.
Теперь что касается моей работы. До сих пор сама себе удивляюсь, как мне – зеленому человеку в Канаде, удалось найти работу с оплатой в 2 раза больше того, на что я сама расчитывала и что получает бОльшая половина работающего населения Канады. Подумалось, что после оплаты счетов будет оставаться и на покушать в ресторане и еще что нибудь чтобы положить в тумбочку. Мои мечтания разрушены о рифы этой реальности, в которой хлеб стоит 3$, молоко 5$ - не то чтобы мы сидели на хлебе и молоке, но при такой же зарплате дома, те же продукты стоят $ 0,2 и 0,5 соответсвенно. Телефон с интернетом, или как здесь говорят с «датой» стоит минимум $50, интернет и ТВ – еще $75. Страховка для машины – уже сказано пересказано – совершенно бешенные деньги $250 (и это с большой скидкой), ну и квартира $1350. Таким макаром, что у нас получается? $2600 в месяц уходит только оплатить квартиру/страховку и бензин/счета и чёнить скромненько купить поесть. Плюс я еще плачу за свою учебу, так что вторая половина зп уходит на оплату текущих расходов – тут кофе купил, там в метро заплатил....какая тумбочка????
Я совершенно искренне не понимаю как в этой стране можно жить и растить детей на зп 40 тыс? Может это и звучит красиво по сравнению с Россией, но тут и красивые – в 2, а то и в 3 раза больше расходы. Вопрос чисто риторический, я не хочу знать деталей, потому как они повергнут меня еще в бОльшую депрессию и культурный шок. Люди сознательно разводятся чтобы получать бОльшие пособия на детей от правительства в категории single parent. При том, что непрофессиональный труд здесь оплачивается минимум $10/час, я не то что не могу себе позволить нанять человека который бы помогал по хозяйству, но и сама готова буду пойти у кого нибудь убраться, дабы получить дополнительных 80 баксов в день....
Итак, что мы имеем с гуся – при приблизительно таком же заработке здесь (дома было в совокупности на пару тыщ больше), я плачу больше налогов, оплачиваю счета в 2-4 раза больше, живу жизнью социопата без родителей и друзей, и сам собой напрашивается вопрос – кому в здавом сознании захочется менять условия на заведомо худшие только for the sake of living in Canada? Ибо чтобы моя жизнь здесь вошла в ту колею какая была дома, мне потребуется еще 5-10 лет чтобы выстроить такой же круг знакомств и друзей, создать деловую репутацию и прочее. Таким образом, решение об имиграции я должна была принимать в 19 лет, когда нет таких здоровущих тараканов в голове и ты еще не успел насладится обеспеченной тобою же самой жизнью.
Так кому в Канаде жить хорошо? На мой субьективный взгляд есть 4 категории имигрантов: Граждане кого привезли сюда родители либо же приехали сами в около тинейджерском либо в совсем юном возрасте, они учились здесь в школе и в универе, и единственное что связывает их с бывшей родиной это язык и селедка под шубой на новый год. Все здесь привычно и любимо, ибо не с чем сравнивать – это категория 1.
К категории № 2 отнесу людей, приезжающих сюда из Российской глубинки где граждане всю свою сознательную жизнь пользовались удобствами на улице, работали на заводе и получали копейки за тяжелый физический труд, здесь и туалеты внутри и за тот же труд платят намного больше. Эта категория, иногда, не утруждает себя здесь работой, им вполне хватает пособий по безработице и на детей. Подавляющее большинство этой категории никогда и не вливаются в Канадское общество потому как либо не владеют английским совсем, либо разговаривают междометьями. Отавариваются в фуд банке – и все у них зашибись. (утрированно и обобщенно).
Категория № 3 – люди приезжающие сюда с большими деньгами, эти люди как правило живут на 2 страны, зарабатывают дома и вывозят оттуда все бабло сюда - имела счастье пообщаться с парочкой таких деятелей, таких людей здесь ОЧЕНЬ много.
Ну и №4 – что называется интеллигенция, люди приезжают сюда работать на квалифицированных работах. Много они не зарабатывали ни там ни здесь и при переезде прекрасно отдают себе отчет что начинать здесь придется если не с начала то с понижением, люди либо обиженные на свое государство либо люто ненавидящие все что связано с совком и бытом совка и хотят жить в нормальной капиталистической стране, многие из этой категории гонимы мотивацией вырасить и выучить своих детей здесь.

Есть отдельная категория - евреи уехавшие либо еще из союза, либо уже из российской федерации, я их в расчет не беру потому как им везде будет лучше чем в России с ее антисемитизмом. Я бы тоже была первая в очереди к трапу самолета вылетающего из страны где меня не приемлят и ущемляют в правах по национальному признаку (в большей степени относится к Советской России). Подавляющее большинство таких имигрантов живут не бедствуя, у многих свой бизнес, многие, к слову, делают свои деньги на новоприбывших так как русским владеют в совершенстве и живут здесь достаточно долго зная все ходы и выходы.
Такая же категория как мы с мужем – офисный планктон высшего звена, имеющие неплохие доходы , более чем обеспеченную жизнь там, сидят здесь и лилеют мечту о том, что «как только получу паспорт сразу же...». Кто то после получения гражданства слишком ленив чтобы опять кардинально менять свою жизнь, кто то за эти 4 года, которые надо прожить в стране чтобы получить документ в черной обложке уже вроде как и привыкает, и тот разрыв в уровне жизни уже не так ощутим. А кто то делает просто потрясающие успехи либо в своем бизнесе либо в корпоративной карьере, таких мало.
Что могу сказать про себя, до получения «черного документа» еще далеко, однако будучи гражданкой Казахстана где двойное гражданство запрещено, я активно занимаюсь получением Российского гражданства. Не знаю что будет через 2 года, но на сегодняшний день я однозначно нацелена на то, что я в один прекрасный момент, я продам на kijiji.ca всю свою обстановку и приеду назад в государство, где я никому нахрен не нужна, где каждый мелкий чиноша будет ожидать от меня вознаграждения за то, что он и так по служебным обязанностям должен делать, где тебе хамят на каждом шагу, где грязь на улицах и бомжи. Не сказать что я по всему этому «джентельменскому» набору сильно соскучилась, просто там: (i) я могу зарабатывать гораздо больше; (ii) там все так просто и понятно и не надо париться о своем русском акценте (iii) заплатив деньги, я могу КУПИТЬ квалифицированную медицинскую помощь; (vi) я наконец то верну себе былой круг общения: с родителями; с коллегами; c друзьями.
Эти размышления однако, иной раз дают трещину, когда смотрю русское телевидение. «Краткий курс счастливой жизни» Германики, в очередной раз доказывает какая грязь и порнуха окружает нас там изо дня в день. Молодые женщины, медленно но верно превращаются в ментальных шлюх, все поголовно курят и бухают, общество очень сильно разделено на «привелегированное» и на «среднее» с минимум уровнем толерантности друг к другу. Условно одна половина населения говорит другой «быдло», другая...«воры».
Через 3 года посмотрим....

http://marina-genie.livejournal.com/3590.html

[Wave_d]

Я не знаю, что сгорала, у нас всегда был солнечный бойлер, но израильский атмор достаточно популярен в Росси

То, что какой-то продукт популярен в Росии, никак не говорит о качестве продукта.

"Простынь" от Марины - это современный "Пейпер-бой", так что в качестве серьезного аргумента ну никак не катит , потому как после вчитывания стновится понятно, что она абсолюно больная на голову.

[Drag]

Даже я еще не приехав знаю, что надо прожить 3 года из четырех для получения гражданства. Все остальное сопли человека которого по блату пристроили ничего не делать и получать деньги на родине, а теперь у него ломка. Но и Россию гражданство которой она получает уже сравняла с землей, пушай в свой пустыне лучше живет. ИМХО.
Кстати про интеллигенции, средняя за инженера в Москве $12000 в год, в остальной России $6000, весьма не похоже на канадскую, да?

[sleep_apnia]

Да у Mr_Freaky еще не одного серьезного аргумента на 60ти страницах так и не появилось.
Все какие-то вырезки, какие-то слухи, одна бабка сказала другой - тяжело ему жить.

Человек у которого чужое мнение основная составляющая его личного мнения - такого человек сложно принимать серьезно.

[Mr_Freaky]

sleep_apnia

Каждый выбирает для себя сам, я что ставил задачу уговоривать кого-то? Я веду полемику с Юджином, который утверждает, что Канада в разы лучше Израиля, а я ему говорю, что максимум на 15-20% не больше, что Канада это не Америка.
Я лично высказал своё мнение, как жившего там, мне не понравилось,да и не интересно там, причины я описал.
Ещё раз решать ехать, или нет, это каждый принимает индивидуально на свой страх и риск и кошелёк.

[Dmitriy_]

средняя за инженера в Москве $12000 в год, в остальной России $6000, весьма не похоже на канадскую, да?

Не верю, про "большую Россию" не скажу, но даже в Питере штука баксов это не "средняя зарплата инженера", по крайней мере такого, который имеет основания сравнивать себя с канадским инженером. Это зарплата "человека с дипломом инженера", возможно, но не более того. Тем более не верю применительно к Москве и разного рода "центрам сырьевой жизни" страны.
А таких "инженеров", которые получают в Москве такую зарплату, в Канаде не возьмут клеммы зачищать, так что и сравнивать нужно сравнимое со сравнимым.

[sleep_apnia]

sleep_apnia
Каждый выбирает для себя сам, я что ставил задачу уговоривать кого-то? Я веду полемику с Юджином, который утверждает, что Канада в разы лучше Израиля, а я ему говорю, что максимум на 15-20% не больше, что Канада это не Америка.
Я лично высказал своё мнение, как жившего там, мне не понравилось,да и не интересно там, причины я описал.Ещё раз решать ехать, или нет, это каждый принимает индивидуально на свой страх и риск и кошелёк.

Правильно - Канада не Америка, поэтому мы прожив в Штатах 6 лет, уехали в Канаду.
И даже сейчас , имея возможность уехать в Штаты - туда перебирать совсем не хотим.
И что теперь??? Штаты плохо, Канада хорошо или как?? Из за того, что наша семья предпочитает Канаду, совсем не значит, что в Штатах плохо или хуже. Просто нам туда не хочеться, хотя можем.
И ничего Юджин не доказывает - просто ему здесь нравиться больше, чем там.
С чем у вас проблемы?? С тем, что у кого-то другие предпочтения в жизни и взгляды??
Большинству людей все равно, кто и где предпочитает жить. Мне лично по барабану.
Ну нравиться вам Израиль - ну и хорошо. Даже если там бесплатная медицина, учеба и отличная еда - это многим абсолютно неинтересно ( меня лично это не прельщает совcем).
Дайте людям самим решать что, куда и зачем - в жизни надо попробывать все.

[Dmitriy_]

И ничего Юджин не доказывает - просто ему здесь нравиться больше, чем там.

Вот тут не соглашусь. Если бы Юджину "просто нравилось", он бы ездил на своем траке и радовался, а если он пишет длинные хвалебно-ругательные сообщения, да на нескольких форумах (Фрики так утверждал, Юджин не опроверг, так что скорее всего это правда), то это уже не "просто нравится", это именно что "доказывает". Причем психолог-любитель наверняка сказал бы, что доказывает в первую очередь себе.

[Ada]

по крайней мере такого, который имеет основания сравнивать себя с канадским инженером. ...........
А таких "инженеров", которые получают в Москве такую зарплату, в Канаде не возьмут клеммы зачищать, так что и сравнивать нужно сравнимое со сравнимым.

какая бы з\п не была бы у инженера в стране исходя, в Канаде, что бы работать инженером он будет должен получить сответствующий сертификат. И это абсолютно не зависит ни от ваших прошлых заслуг, ни от прошлого уровня з\п.

[edi]

sleep_apnia
а что Вы только Фрике читаете ? почитайте и Юджина ....
особенно его выбросы про Израиль
хотя Вам не понять, ведь Вы там не жили
а бабкам Вы не верите....
или Юджин исключение?

[sleep_apnia]

С таким же успехом можно сказать что Mr_Freaky доказывает себе , как ему хороше там...
Все эти 60 страниц - не о чем, так болтание пальцем в стакане .

[spqr1945]

Двоюродная сестра работает проектировщиком - 1.5 тысяч долларов в месяц в нашей дикой сибирской глуши. Смею предположить, что ее московский коллега получает в 2-3 раза больше. На такой же позиции в Канаде 4000-6000 в месяц платят, слышал

[Maxime]

Кстати про интеллигенции, средняя за инженера в Москве $12000 в год, в остальной России $6000, весьма не похоже на канадскую, да?

Обычная зарплата инженера в авиастроительной отрасли. Подтверждаю, ибо сам там работаю.
Кто не верит - бегом на сайт hh.

Вот пример:
Инженер-конструктор в КБ КАМОВ
от 18 000 до 30 000 руб.