Зачем иммигрируете ?

[Wave_d]

http://www.openspace.ru/society/project ... ?attempt=1

Правильнее эту статью было бы назвать не "Я - эмигрантка", а "Я - нелегалка", потому что это тип людей, готовых пускаться во все тяжкие заради неизветно чего. И очень похоже, что у нее в мозгах так и не прояснилось, что есть иммиграция нелегальная, при которой человек никто, ничто и звать его никак, да и вообще он в какой-то мере недочеловек, когда он радуется клошарной жизни и бесплатному душу на пляже, при этому напрополую нарушая законы этого государства, а есть иммиграция легальная, когда в случае чего - какая-никакая помощь от государства тебе все-таки гарантирована и чтобы опуститься на такое дно, нужно очень сильно для этого постараться. Наступив на эти грабли в Израиле, она во второй раз наступила на эти же грабли в Испании, и будет, вероятно, наступать на них снова и снова. Что ж, каждому свое, как говорится, любой здравомыслящий человек не может не понимать, на что он идет и чем готов жертвовать, и самое главное - ради чего. Так что все справедливо и ничего удивительного. На эту тему есть хороший фильм - A Better Life - о мексах-нелегалах в США. Один-в-один то, что она описала.

[Dmitriy_]

Я поставил достаточно конкретный вопрос, получил в итоге лекцию по геополитике. Я повторюсь. Вы считаете, что в подобной НО ситуации окажись вы среди белой гопоты в Урюпинске или Москве на стадионе на несколько дней, вы и честь ваших женщин были бы в безопасности? Если - нет, то забудьте списывать это на цвет гопоты и поймите, что гопота бесцветна. Жить станет менее комфортно, но хоть с собой честны будете

Вы выразили свою точку о том, что происходило в Новом Орлеане во время беспорядков и анархии в частности на стадионе, где собрались десятки тысяч людей из близлежащих районов бедноты

Я вам привёл 100% аналог ситуации в России и задал вопрос. Я ещё что-то должен объяснить?

Мне очень жаль, что Ваше мировоззрение столь искажено, что Вы не видите колоссального передергивания в своих заявлениях (я не допускаю мысли, что Вы делаете специально).
Но я поясню.
Я не случайно написал Вам, что:

И процент гопоты в нашем обществе стабилен, и регулируется довольно естественными способами, и если полиция перестанет не только приезжать на звонки, но и отвечать на них, и даже не будет включаться автоответчик, ситуация не изменится кардинально.

Видите?
Вы в первом вопросе спрашиваете меня о гопоте (т.е. в общем мелких криминальных элементах), а во-втором упоминаете о "районах бедноты". Так вот в России, если Вы забыли, "районы бедноты" в целом не опаснее иных районов, и вообще небогатые люди в России (подозреваю, что не только) не являются ни поголовно, ни в значительной степени криминальными элементами. Это столь же законопослушные люди сколь и средний класс и богатые, а то и законопослушнее.
Так что новоарлеанцы совершали преступления не потому, что они бедны, а потому, что они являются криминальными элементами. А почему население целых районов являются криминальными элементами? Уж не потому, что они не богаты (см. выше).
Поэтому отвечая на Ваш вопрос:
Да, я уверен, что оказавшись в относительно закрытом пространстве среди бедных россиян, лишенных надзора полиции, я буду примерно в такой же безопасности, как и в обычное время.
Нет, я не считаю, что оказавшись среди российской гопоты я буду большей безопасности, чем люди в Новом Орлеане, но у нас эту гопоту для такого эксперимента придется специально собирать по всему городу, а в Новом Орлеане она почему-то (ну, мне в общем понятно почему, да и Вам думаю тоже, но что-то пока заставляет Вас отрицать очевидное) проживает целыми кварталами, прикрывая, при посредничестве свихнувшихся на толерантности политиков, свою склонность к совершению преступлений, лишь отчасти сдерживаемую полицией, своей бедностью, невезением, плохим гороскопом и прочими отговорками.

[Wave_d]

В России, если Вы забыли, "районы бедноты" в целом не опаснее иных районов, и вообще небогатые люди в России (подозреваю, что не только) не являются ни поголовно, ни в значительной степени криминальными элементами....я уверен, что оказавшись в относительно закрытом пространстве среди бедных россиян, лишенных надзора полиции, я буду примерно в такой же безопасности, как и в обычное время.

Извините, что вмешиваюсь... Теория разбитых окон - то, чему уделяется большое внимание на Западе, и то, что совсем не принимается во внимание в России. Чистая психология, доказанная фактами и временем.

[Vladimir611]

Поэтому отвечая на Ваш вопрос:
Да, я уверен, что оказавшись в относительно закрытом пространстве среди бедных россиян, лишенных надзора полиции, я буду примерно в такой же безопасности, как и в обычное время.

Больше вопросов не имею, живите в Удалено. Я ребёнком жил на Гражданке, в районе нескольких ПТУ, которые периодически выясняли отношения, махались. Так вот такого махача, как я видел по дороге с отцом в магазин, лет в 6-7 не забуду никогда. Человек 75-100 стенка на стенку, какая там милиция. Привезли несколько грузовиков с солдатами и только они смогли их в машины покидать. Когда смотрел "Gangs of New York" очень хорошо вспомнил тот день. Так вот на этом стадионе не должно быть таких тысяч, несколько десятков превратит народ в толпу, где все будут смотреть на то, как удалено

[Ada]

Кстате тема "Грустных глаз " на фотографиях или нечто подобное .........

не только от израильтян, но и от украинцев.
разговариваю с подругой - как дела?
- да вот, учеба, друзья, барбекю, недавно 2 недели по Альберте и БК путешествовали....
- вообщем, скучаешь, да?

или, сообщения в одноклассниках
"Почему не пишешь? Что-то случилось?"
вот так, теперь звоню поменьше и из одноклассников потихоньку удаляю
Что за феномен такой? Моему удивлению нет предела!

[spqr1945]

Банальная человеческая зависть.

[Юджин]

Ada

О да! Эти вопросы псевдодрузей про "что случилось?" с нескрываемой надеждой...
И уверенность, что может нам тут так скучно, так скучно, что мы жалеем об иммиграции
Да это вааПще отдельная тема!

Или когда по забывчивости начинаешь рассказывать допустим про то, как пошел в ресторан с друзьями... И сразу вопрос: С друзями?
Иногда я слышу такое: Ну давай уже приезжай в Израиль. Оторвемся! Ты же знаешь, что так как в Израиле ты нигде не отдохнешь... Мне как бы и неудобно объяснять людям, что приезжать туда, чтобы стоять по часу в очереди пока не освободится столик в каком нибудь приморском ресторанчике, и оставить там сотню баксов за бифштекс с чипсами и бокалом пива... А если, не дай бог, скажу такое, то все, обида на всю жизнь. Вот и соглашаюсь, головой в скайп киваю... Да, мол, скучно, друзей нет, в рестораны не ходим, и шашлыки не жарим...
И я вот еще заметил парадокс: Раньше, до того как я уехал, на мой вопрос: Как дела? Был ответ: "Нормально", или "ничего". Теперь все как-то странно. Ответы такие: Круто! Все песня!
Офигительно!
Есть конечно пара друзей, которые абсолютно не изменились, и говорят то о чем думают. Наверное это и есть настоящие друзья))

Мой брат ошибку совершил. По своей молодой глупости разместил фотку своей семьи в однокласниках на фоне нового минивена, который купил недавно, да и не нового а трехлетку. Причем без всякой задней мысли.
Что ему начали писать... Что ему надо было учиться и получать образование, вместо того чтобы на траке работать, что только диплом делает человека свободным и счастливым, что он поменял шило на мыло когда иммигрировал, что вообще счастье не в деньгах, а в уважении коллег, что чтобы быть по настоящему счасливым нужно обязательно работать в офисе и тд и тп... Все это можно было бы понять, если бы мой брат был бы новичком в однокласниках, а так он просто поменял фотку После этих возлияний, с предложениями как правильно нужно жить, он закрыл страничку в однокласниках. А я ему давно говорил, что нехер там делать, да еще слать свои фото. Там не друзья, а обделенные самоуверенностью люди, ищущие среди своих дальних знакомых психологической помощи. Есть конечно исключения, но мне это очень трудно понять, как можно что-то рассказывать людям, которым интересно только то, что они сами о себе рассказывают. Вот и поют друг другу диферамбы.
Настоящие друзья не в трудные минуты проверяются, а в минуты радости, когда радуются вместе с нами.

[Dmitriy_]

Я ребёнком жил на Гражданке, в районе нескольких ПТУ, которые периодически выясняли отношения, махались. Так вот такого махача, как я видел по дороге с отцом в магазин, лет в 6-7 не забуду никогда. Человек 75-100 стенка на стенку, какая там милиция. Привезли несколько грузовиков с солдатами и только они смогли их в машины покидать.

И? Как это подтверждает Ваш тезис? В Вашем районе были несколько сотен агрессивно настроенных людей, не боявшихся даже милиции, так что, Вы подвергались насилию ежедневно по пути в школу? Полагаю, что нет.
Причем тут вообще "махач"? Это свойственное догосударственным отношениям выяснение отношений между группами с целью защиты интересов членов этой группы. В их мире гопник из Вашего двора/общежития скорее за Вас против гопника из соседнего двора/общежития. Не говоря уж о том, что в махаче далеко не всегда участвуют гопники, помнится, у нас в школе тоже разборки между классами бывали, что нимало не свидетельствует о криминальных наклонностях всех поголовно учеников.
Вы путаете разные понятия.
Не бросятся небогатые безнадзорные россияне совершать тяжкие преступления против личности в случае форс-мажора, потому что у них в массе нет такой потребности во-первых, желающие совершают их и так во-вторых. Такова культура... ну да, культура белого человека, сформированная веками цивилизованной жизни. В Новом Орлеане же мы наблюдали форменных дикарей, живущих в современном обществе, отчасти успешно паразитирующих на нем, но чудовищно чуждых ему по сути.

P.S. Оставшуюся часть Вашего сообщения не комментирую, и надеюсь, что, придя в сознание, Вы её удалите самостоятельно, не забыв извиниться.

[Юджин]

Дмитрий

Вы можете себе представить Моргана Фримена, размахивающего ножом перед носом у прогуливающейся старушки? Или Луи Армстронга бьющего стекла в машине пожилого соседа? Вы только подтверждаете теорию стереотипов про негров-бездельников и бандитов, русских пьяницах, жадных и хитрых евреев, тупых чукчей, и тд и тп... Мне абсолютно неприятно видеть рядом с собой бандита любой рассы или национальности. Если взять людей любой рассы и поместить их в равные условия, то разницы практически не будет. Значит проблема в существующих условиях, а не в национальностях. Проблема в культурных ценностях. И Ницше был прав, когда говорил, что культура это защита от окружающих условий, а значит в каждом народе она может быть иная и непонятная.
И кстате, Луи Армстронг воспитывался в еврейской семье, значит он был очень хитрым, жадным сионистом, бегающим по району с битой в банде уличных чернокожих хулиганов

[kuka]

Есть нации, которые упорно не хотят работать, это у них национальное, историческое, культурное или ещё какое (я не про национальности людей здесь присутствующих)). Тут ничего не поделаешь - придется вам их кормить в Канаде. Иногда у лени национальность есть).

[spqr1945]

Таки думаю что русские гопники грабящие прохожих в Воронеже ничуть не лучше чёрных бандитов грабящих на прохожих на улицах Чикаго. Кстати Россия и США - мировые лидеры по количеству заключённых на душу населения, думаете в российских тюрьмах негры сидят?

Есть нации, которые упорно не хотят работать, это у них национальное, историческое или ещё какое (я не про нации людей здесь присутствующих))

Хм, по моему это стетеотип, что некоторые нации ленивы, такой же стереотип что все русские пьют водку, пьют далеко не все, многие предпочитают вино или пиво, но стереотип живуч.

[Dmitriy_]

Кстати, сегодняшние новости, у нас свои дикари:

В правоохранительные органы поступило заявление о том, что группа мигрантов напала на заведение и пыталась его поджечь.

Как стало известно АЖУР, 8 июля в 20 часов в УМВД по Гатчинскому району обратилась 33-летняя жительница Петербурга. Она сообщила, что в поселке Новинка в кафе-шатер «Старый мельник» якобы ворвались около 20 мужчин - не славянской внешности - с палками и битами. Они разгромили кафе, избили работников и посетителей, после чего бросили некий зажженный предмет и скрылись с места происшествия на «Газели» с нечитаемыми номерами.
http://www.fontanka.ru/2012/07/09/020/

В ходе массовой драки на Васильевском острове погиб человек
09.07.2012 12:27
По подозрению в совершении преступления задержаны четверо уроженцев Дагестана.
Как сообщили АЖУР в правоохранительных органах Петербурга, заявление о драке в районе станции метро «Приморская» поступило в правоохранительные органы Василеостровского района 9 июля около часа ночи. Прибывший на место происшествия (пересечение Наличной улицы и Новосмоленской набережной) наряд обнаружил мертвого молодого человека, получившего травмы в ходе драки. Погибший - 26-летний местный житель.
По описаниям свидетелей были задержаны четверо подозреваемых. Все — уроженцы Дагестана, в Петербурге официально нигде не работают и не зарегистрированы. По факту причинения тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть человека, возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 111 УК РФ.
Всего в драке участвовали 10 человек.
http://www.fontanka.ru/2012/07/09/057/

и теперь уже становится страшнее.

[Dmitriy_]

Юджин, это всё демагогия, посмотрите статистику, всё очевидно, а исключения лишь подтверждают общее правило.

И Ницше был прав, когда говорил, что культура это защита от окружающих условий, а значит в каждом народе она может быть иная и непонятная.

Да пожалуйста, но если народ решил жить в условиях другой, более развитой (и комфортной для проживания) культуры, он должен отказаться от своей, признав её отсталой, или отказаться от мысли жить на условиях равноправия в мире, созданном людьми другой культуры "под себя". Только и всего.

[Dmitriy_]

Таки думаю что русские гопники грабящие прохожих в Воронеже ничуть не лучше чёрных бандитов грабящих на прохожих на улицах Чикаго.

Ну давайте по кругу... но нет в России районов, состоящих преимущественно, да даже и наполовину, из гопников. А в Америке, как следует из слов Владимира и ситуации в Новом Орлеане - есть.

[Dmitriy_]

Тут ничего не поделаешь - придется вам их кормить в Канаде. Иногда у лени национальность есть).

Сдается мне, что этот балласт держится до первого серьезного кризиса