Где жить, Израиль или Канада?

[Юджин]

Да уж, хреново тебе Юджин в Канаде живётся. Все думы о телвизорах гаражах и воспаминания об иззраиле. И главное любит и ненавидит. И откуда столько сил, времени и желания? Да потому что хреново ему в Канаде, самый большой телевизор купил, сокро самый большой дом. А потмо годы работы сутками до пенсии, и пустота... Не выдержишь ты так, думаю лет через 5 на истерическую родину вернёшся. Барух шувха!

Ты не нервничай приятель-и на твоей улице будет праздник Все от тебя зависит.
Не, я ща больше о рыбалке думаю, чем о гаражах. Сутками тут никто не работает, разве что трудоголики. А через пять лет на меня будут работать трое водителей на моих траках, если все пойдет как я планирую. Телек у меня не самый большой, да и дом тоже... А насчет Израиля, можно конечно вернуться...когда на пенсию выйду в Канаде. Ежли лет через двадцать пять обстреливать перестанут, и за хбуханку хлеба не нужно будет платить десять баксов. Тогда можно будет купить домик где-нибудь в Ашкелоне и жить на канадскую пенсию и израильское пособие по старости. Хотя нет-лучше прикуплю домик где-нибудь на озерце возле Виннипега и буду не лодочке рыбку ловить... Все же ненадежен как-то этот Ближний Восток.

[edi]

бла бла бла

[Юджин]

Юджин ,

а с чем связанно то , что сейчас со всего мира Канада " завозит " в больших количествах дальнобойщиков
не боитесь конуренции ? падения спроса на Вашу специальность ?
а как же мечты ..........
лодка и большой телевизор ?

Это не мечты, Эди. Это часть жизни. У большинства канадских форумчан все это есть. Берет конечно несколько лет.
Канада интегрирует не только дальнобойщиков, но и специалистов всех профессий. Что касается спроса на мою специальность, то если бы я мог найти хорошего водителя то второй трак уже давно бы купил.
Кроме того, в городе Черчиль, на севере манитобы скоро открывают порт-самый крупный в Северной Америке. Грузы будут идти с Мексики, США и Канады через Виннипег на Мурманск, откуда будут распределяться по всей европе. Этот проект носит название "'Arctic bridge "
http://www.theglobeandmail.com/news/nat ... 788501.ece
Виннипег станет центром перераспределения грузов между континентами. Подъем в этом бизнессе уже сейчас набирает силу. Так что без работы я не останусь

[Nurse]

1) Сроков ожидания мед. помощи ( ожидание приёма специалиста, операции, приёма на станции скорой помощи).

в Израиле
*зависит от качества специалиста: от недели до года
*зависит от срочности операции: от минут до года
*на станции скорой помощи обычно нет очереди, т.к. мало кто туда обращается
*в walk-in-clinic ожидание от 30 минут до 4 часов (в Израиле это удовольствие платное)
*в приемном покое от 1 часа до 8 часов, зависит от причины обращения

2) Отношения, внимания к пациенту. Например, если нужно длительное упорное лечение хронического , но не смертельного заболевания - где будет больше внимания?

* зависит от персонала в любой стране

3) Качества мед. услуг - консультативной помощи, скорой помощи и оперативных вмешательств?

*качество услуг и подход одинаковые
*оборудование современнее и доступнее в Канаде
*спектр лекарств шире в Канаде (госпитализация)

Это лично мое мнение сравнивающее две большие больницы в Израиле и Торонто.

[Церберус]

Юджин теперь даже и не пытайся меня переубедить, Еди 100% сохнутевец
настолько не понимать может только сохнуто-гистадрут-работник

Вот Эди - сохнутовец, я - сохнутовец, Юджин - эгоматериалист (как он думает, на самом деле он еврей-антисемит), А ты? твои посты убрать ниче не изменится

дежурный подстрекатель на форуме

Господа спорщики, вы прекрасно знаете, что правилами форума не приветствуется переход на личности и обсуждения оппонентов. Поэтому просьба обсуждать факты и аргументацию, а не личность собеседника. Если ваша дискуссия будет и дальше проходить в подобном ключе- буду нещадно резать сообщения.

[Юджин]

Церберус

А ты вааще кто такой
Разговорчики в строю! Рядовой Юджин, застегнуть воротничок. Команды "Вольно" пока не было.


Если честно, то все правильно. Переходят на личности когда кончается аргументация.
А недостатков в друг друге можно найти кучу. Мы же не обсуждаем тут кто из нас лучше или красивее. Это и так понятно

[vitalygrin]

нас это пока устраивает

[Юджин]

ЛЮБЛЮ ОТЧИЗНУ Я, НО СТРАННОЮ ЛЮБОВЬЮ


В канун Дня Независимости израильские средства массовой информации проводили многочисленные опросы, которые должны были дать картину настроения израильтян на пороге седьмого десятилетия нашего государства.
Опросы показали: от 93 до 97 процентов наших граждан вполне довольны своим положением. Тут бы порадоваться за общество, где подавляющая часть населения благоденствует. Однако когда тех же респондентов спросили, не хотят ли они уехать из Израиля и обосноваться в другой стране, ответы оказались не столь однозначны и даже вызвали некоторые сомнения в нашем коллективном оптимизме.
10 процентов израильтян сказали, что намереваются уехать, 15 процентов — что подумывают об отъезде, еще 15 процентов, превентивно сообщив, что очень любят Израиль, тем не менее признались, что если бы представилась реальная возможность поискать счастья в других краях, они воспользовались бы ею.
Как же эти ответы согласуются с почти поголовной удовлетворенностью жизнью в родной стране? Ведь от добра, как известно, добра не ищут. А тут 40 процентов израильтян психологически готовы при определенных условиях покинуть любимую родину…
В Израиле непросто отыскать точные данные о размерах эмиграции в разные годы существования страны. Ознакомиться с серьезными исследованиями по поводу причин «отсева» (если подобные исследования вообще ведутся), практически невозможно. Власть имущим легче ограничиваться безмятежной констатацией: мол, йерида — неминуемая тень репатриации. Кто-то уезжает, кто-то приезжает… Это нормально. Тем более что процент отъездов так незначителен, что нет оснований делать из этого какие-то выводы.
Но так ли уж, в самом деле, невелико количество людей, покидающих Израиль? Сегодня, например, даже статистика не нужна — мы видим собственными глазами, как редеют ряды репатриантов нашей волны, особенно молодых.
Доктор Цион Шеплер, анализируя ситуацию среди олим 70-х годов, в своей книге «Тридцатилетняя война» пишет: «Мощный иммиграционный прилив евреев из Советского Союза начался с 1968 года. Но уже через пять лет пошел откат. Многие, столкнувшись с отношением к ним старожилов, с безразличием властей, уезжали. Количество желающих репатриироваться тоже стало убывать с устрашающей динамикой. Если в 1973-м только 4,5 процента проезжали мимо исторической родины, то в 1974-м — 15 процентов, в 1976-м — 50 процентов, а за период с 1979-го по 1981 год — 82 процента. В 1989 году из 71 тысячи выехавших из Союза в Израиль прибыло лишь 12300 человек».
В былые времена к тем, кто оставлял Израиль или проезжал мимо, относились с непримиримым осуждением. В то же время какое-то, пусть и презрительное, оправдание им находили: слабаки, поддались соблазну жить в самом богатом государстве мира, вместо того чтобы разделить нашу борьбу. Такое объяснение в какой-то мере утешало уязвленное отъездами самолюбие. Во всяком случае, эмиграцию в Америку из Израиля можно было понять.
Совсем иное дело — нынешние русскоязычные. Они едут не в благополучные страны, а возвращаются в Россию, Украину, даже в лукашенковскую Беларусь. Туда, откуда недавно убегали, не оглядываясь, где и сегодня почти повсеместная бедность, где по-прежнему пышным цветом цветет антисемитизм. Столь странное явление проще всего было бы проигнорировать, а «русских» отъезжантов отнести к чужакам и маргиналам. Но масштабы ререпатриации уже не позволяют от нее отмахнуться. Тема обсуждается в кнессете, ею озабочены в министерстве абсорбции и Сохнуте. Однако причины, вынуждающие людей сниматься с места, как и прежде, остаются в тени. Хотя их днем с огнем искать не нужно — они на поверхности.
Я позвонила старинной приятельнице Ляле, с которой мы когда-то вместе учились в вузе. После приезда в Израиль мы общаемся довольно редко, хотя живем в одном городе, — у каждой своя жизнь, свои заботы. Но раз в несколько месяцев перезваниваемся.
На сей раз трубку взял ее муж Даня. Он по темпераменту холерик. Обычно на мои звонки отзывается радостным воплем: «О! Нашлась пропажа!», после чего следует каскад шуточек. А тут я услышала лишь вялое: «Привет». Голос был бесцветный, какой-то придушенный.
— Даня, что случилось? — встревожилась я.
— Даже не знаю, что сказать… Женька с Таней уезжают. (Женька – сын Дани и Ляли, Таня — их невестка).
— Куда?
— В Киев.
— Ну и что?
— Они совсем уезжают! И Венечку увозят. А как мы без внука?
По-моему, Даня заплакал. Потом, взяв себя в руки, произнес:
— Это для нас катастрофа. Ляля в таком состоянии, что боюсь, как бы с ней чего не случилось.
— Когда они уезжают?
— Самолет завтра. Если хочешь попрощаться, подъезжай вечером.
Честно говоря, я была в растерянности. В этой семье никогда даже мысли об отъезде не допускали. Абсорбция у них складывалась не так уж удачно, но и жалоб серьезных я не слышала. Даня и Ляля работали, пусть и не по профессии. На второй год репатриации купили квартиру, правда, небольшую, три комнаты, но для их семьи — сын тогда был еще подростком — вполне нормальную. Потом Женька ушел в армию, потом учился в Хайфском университете, после окончания работал в какой-то фирме, женился, появился маленький Венечка...
В общем, насколько можно судить со стороны, все у них шло без тяжелых обвалов. И вдруг — отъезд детей. Я прекрасно понимала, что это означает для Дани и Ляли. Женька — единственный сын, долгожданный, обожаемый. Ляля родила его тогда, когда уже не надеялась иметь детей, и стала, можно сказать, помешанной мамашей. Для Ляли он все еще дитя, хотя ему уже за тридцать. Жить в разных странах с ним и с маленьким внуком — для нее это крах всех надежд.
Но с Женькой-то что произошло? Что заставило этого, на мой взгляд, не слишком энергичного молодого человека принять столь радикальное решение?
Вечером того же дня я отправилась к друзьям. Атмосфера в доме напоминала времена нашего отъезда на Землю обетованную. Ляля, постаревшая, с замкнутым несчастным лицом, едва поздоровавшись со мной, отправилась укладывать внука спать — завтра у ребенка непростой день. Даня безучастно сидел в кресле. Женька зазвал меня на кухню.
— Совсем моих стариков развезло, — вздохнул он. — Вы уж как-то поддержите их, особенно маму.
— Женя, — не удержалась я, — но почему вдруг такое решение?
— Это не вдруг. И, поверьте, это решение далось мне непросто. Я в Израиле с 16 лет, привык. Но жить так, как мы живем, невозможно. В доме постоянный ад. Две хозяйки на одной кухне — это конец света. У мамы с Таней жуткие отношения. Мама, вы же помните, все делала, чтобы я на ней не женился. Они друг друга не переносят. А снять или купить квартиру нам не по зубам. Я не могу повесить на себя такие долги. Фирма, где я работаю, вот-вот закроется. Таня — художник-дизайнер. Никак не могла устроиться, попыталась открыть магазин по продаже бижутерии, которую сама изготовляет, но прогорела. Еле-еле с долгами расплатились. А помочь некому – мои папа и мама, сами знаете, еле концы с концами сводят, Танины родители в России.
— Но что вас ждет в Киеве?
— В Киеве у дяди, папиного брата, строительный бизнес. Он обещает и мне, и Тане работу. И потом, у нас там квартира. В начале девяностых, когда мы уезжали, продать ее не удалось, и все эти годы там жила наша дальняя родственница. Своя квартира – вот что для нас главное. Остальное, надеюсь, приложится.
— А как же родители? — пробормотала я.
— Думаете, меня это не беспокоит?! Но что делать… Буду приезжать. Если со временем удастся собрать деньги на покупку квартиры в Израиле, мы вернемся. А сидеть здесь в ожидании манны небесной не приходится. Ждать нечего. Все кончится тем, что мы с Таней разойдемся. Венечке уже шестой год. Он всецело израильский ребенок. Ломать его, когда он пойдет в школу, будет в сто раз труднее, чем сейчас. Чем дальше, тем труднее ему будет привыкать к новым условиям...

***
Уходила я от друзей в глубоком унынии. Мы привыкли к тому, что жилищная проблема — прерогатива наших стариков. Но, как видим, она наотмашь бьет и по молодым. По второму поколению репатриантов. Мы, прибывшие в Израиль в начале 90-х, готовы были бросать ульпаны, терять профессии, хватаясь за любую работу, чтобы оплачивать непомерно дорогие съемные квартиры, соглашались ютиться в «караванах»… И вот уже выросшие в Израиле дети со своими семьями оказываются в тяжелой ситуации из-за жилья. Приобретенные родителями квартиры становятся коммунальными, тесными, молодые семьи рушатся. Но если в начале 90-х трудноразрешимую жилищную проблему можно было объяснить неготовностью страны к приему огромной массы новых жителей, то через 20 лет проблему намертво зависшего в воздухе квартирного вопроса объяснить невозможно. Очередь пожилых репатриантов на жилье вот уже много лет не сдвигается с цифры 50 тысяч. Старикам-то деваться из страны некуда, а вот молодежь, не имеющая возможности приобрести здесь свой дом, строит планы, не связанные с Израилем…
Не так давно исследовательский институт «Шивуким панорама» провел опрос среди молодых людей в возрасте от 18 до 35 лет. Их спрашивали, в состоянии они приобрести в Израиле собственную квартиру. В опросе участвовали 569 человек. 77 процентов респондентов ответили, что для этого у нет финансовой базы, без помощи родителей купить жилье невозможно. Но если у молодого поколения из семей старожилов есть надежда на такую поддержку, то нашим детям приходится рассчитывать, как правило, лишь на собственные силы. Тем более что в последние годы государство отменило ряд льгот для молодых семей и солдат на приобретение жилья.
Президент Объединения строительных подрядчиков Аарон Коэн говорит:
— Я не удивляюсь тому, что нынешние молодые все чаще задумываются об отъезде из Израиля. Когда пара, начинающая совместную жизнь, имеет реальный шанс на обзаведение собственным домом или квартирой, у нее возникает дополнительное чувство причастности к государству, в котором она живет. Но если ты в своей стране не можешь даже в обозримом будущем рассчитывать на нормальные жилищные условия, невольно начинаешь сомневаться: а стоит ли связывать навечно свою судьбу с государством, которое не боится потерять своих граждан?
Думаю, тут Аарон Коэн не совсем прав. Например, к 60-летию государства Израиль министерство абсорбции развернуло компанию по возврату «блудных детей», в том числе из стран бывшего Союза. Проект предусматривает различные льготы и привилегии для возвращенцев. Правда, несмотря на это, кампейн особого успеха не имеет. В Москве, например, высказали желание подумать над предложением исторической родины всего лишь 50 семей. И это при многих тысячах израильтян, пребывающих нынче в первопрестольной.
Журналист Гуревич — один из тех, кто уехал в последние годы. В Израиле он работал на радиостанции «Седьмой канал», а сегодня занимается бизнесом в Москве. Судя по всему, успешно.
— Я решил уехать, когда осознал, что никакого карьерного роста в Израиле у меня не предвидится, — говорит он. — Надо мной висел какой-то бетонный потолок, пробить который невозможно. А человеку необходимо знать, что у него есть надежда на лучшее. Из-за той же бесперспективности уехали из Израиля многие мои знакомые. В Москве сейчас большие возможности для продвижения, для самореализации. Но, — торопливо добавляет он, — я очень люблю Израиль и когда-нибудь обязательно вернусь. Все известные мне московские израильтяне тоже говорят, что не планируют навсегда остаться в России. Они большие патриоты Израиля и когда-нибудь обязательно вернутся…
Итак, работать и растить детей эти люди предпочитают за рубежом, оставляя нам высокую честь выживать в трудных экономических условиях, бороться с коррупцией, постоянно существовать на грани (и за гранью) войны. А на закате своих дней трижды репатрианты готовы вспомнить об израильских паспортах и вернуться домой, под оливы. Что ни говорите, есть в этой позиции что-то, скажем так, небезупречное, раздражающее. С другой стороны, у кого поднимется рука бросить камень в спину специфического патриотизма этих людей? Они ли повинны в том, что любить отчизну приходится странною любовью…

Инна СТЕССЕЛЬ, «Новости недели»

[vitalygrin]

вовремя люди уехали если у них сохранились доброе отношение к левонтии, а я пересидел в израиле

[Юджин]

vitalygrin

Согласен. Я обратил внимание, что те кто сохранил об Израиле добрые воспоминания и не обозлен, как правило прожили там до десяти лет или уехали до начала двухтысячных годов.
Но большинство стараются просто не вспоминать. Практически все мои знакомые репатрианты начала девяностых и отслужили там армию. Большинство прожили там более пятнадцати лет.

[olegtka]

Однажды с датишным поселенцем обсуждал израильскую действительность. Через полчаса он нецензурно призывал меня покинуть навсегда святую землю, за мои левые взгляды. С тех пор я спокоен за Израиль. А когда уеду навсегда, ничего плохого про Израиль не скажу. Буду только о положительных сторонах рассказывать.

[Esme]

Ну вот, осилила тему
 С мужем читаем на пару... Начали вчера вечером и все что здесь написано имеет место быть... Как ни печально...
 Очень удивительно, тут многие пишут про зар.платы в 22000 и тд.
 Мы приехали в Израиль год назад. Я ходила до недавнего времени с животом, муж еле нашел работу посудомойщиком. Живем мы на 3500-4500 шек в мес. В Хайфе.
 Началось все с того, что мы приехали в Израиль из Москвы. Далеко ходить и рассказывать почему-думаю все знают. Это первое. Второе, муж у мен не слышащий и наслышанные о медицине в Израиле (дед тут живет с 2000 года, перенес уже 10 операций в том числе и онко). Разговоры знакомых о том как тут относятся к инвалидам, что работу найдешь, помощь будет и тд и тп. Потом все это подтвердилось пением Сохнута и мы приняли решение ехать. 
 Приехали сюда. Через месяц я узнала о своем положении, пошли в ульпан и заниматься делали мужа. Подали документы, чтобы ему назначили соц.работника в июне-до сих пор назначают. Пошли проверили слух, сдали все анализы-разговоры те же, что и в России-слух почти потерян-только дырка в черепе.
 Работу найти для мужа было крайне затруднительно- не подходил он никуда по технике безопасности.  Ну-ну. Я бы сама была рада идти работать, но после корзины была уже с большим пузом-мало кто возьмет на уборку или метапелет (ухаживать за стариками).
  Министрерство абсорбции после полугода в стране никак не помагает,если ты получаешь больше 3000 шек на семью из 3 человек. К Битуах Леуми мы пока не относимся... И прочитав тему как -то относиться не хочется уже
 В общем-то, единственное, что мне понравилось в Израиле-это беременность и роды.
 В Канаду нас с мужем подбила посмотреть вариант мама мужа. Там живет ее брат, дядя мужа. Уехал так же, из Израиля и возвращаться не планирует ни за какие коврижки.

 Причины, почему у нас шило в попе. Хочется,чтобы уже наконец к мужу было человеческое отношение. Он рукастый и головастый,как говорится.
 Хочется нормальной зимы, а не грязи со снегом как в россии и не обогревателей 24/7 как в Израиле. Дочь родилась недавно, теперь я просто не представляю что и как, если вдруг сирена, что хватать, куда бежать... В общем, нас пока коснулись учения только, не хотелось бы, чтобы коснулось не учение.
 Нам с мужем нравится тот образ жизни, что в Канаде или в Штатах. Кофе по утрам из кофейни, раздача приветов направо и налево:-) дочь, чтобы училась так, как ей хочется, выбирая предметы для поступления, выпускной бал с платьями, к которому готовятся за год вперед... Ну и тд и тп:-)
 У нас нет особой негависти ни к одной стране, где мы жили, но доя наших детей, настоящих и будущих и для самих себя хочется будущего, которое будет понятно-без расплывчатых перспектив как в России( а не украдет ли кто нашу пенсию или как прожить на 5000 пенсии, когда 20 руб хлеб и 2000 квартплата) и без расплывчатого будущего вообще своего существования-а не упадет ли что-то  нам на крышу...
  Мы не лентяи, готовы работать и жить по средствам и стремиться.
 Единственная сложность в том, что я еще тут хочу переучиваться на мед.сестру, это займет время. Муж не знает английский... У меня уровень выше среднего разговорный и письменный. У него образование электротехник, а у меня неполное высшее экономическое.
 То есть... У нас нет основного заявителя
 Я планировала пойти учиться в этом году на мед.сестру. Это займет 4 года, к тому времени мужу будет уже под 40...  Ребенок будет более менее адаптирован в Израиле... Вот и не знаем с какой стороны подойти к вопросу... Может, кто-то что-то посоветует?:) 

 Спасибо за внимание

[vitalygrin]

на самом деле есть много возможностей
Читать это http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... /index.asp
если не понятно спрашиваите на форумах, учите английскй
если муж не проодит по федеральной и по провинциальной
то вам учитеь на медсестру
http://medschool.co.il/pages/%D7%94%D7% ... D7%9F-CRNE

40 лет не возраст

[vitalygrin]

кстати я слышал сейчас есть 2 годовые курсы на медсестру, что где не помню , узнавайте

[Esme]

Да, все верно. Но так или иначе для школы надо сдавть психометрию, как и для универа. Отличие в том, что в школах не дают степень..