Они сошлись! Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень...

[personne]

Кстати, о выгоде инвестиций, темой о гардеробе почему-то навеяло.
Самая выгодная инвестиция - вообще ничего не делать
Затрат никаких, а выгоды - налицо - бесплатная еда из фудбанка, бесплатное пособие, социальное жилье, и даже бесплатная одежда (есть тут организации, которые помогают одеждой). А по слухам еще кружки и танцы
Жилье в центре города или рядом с метро, на коммьют тратить время совсем не надо.
Кошке правда за норковой шубой прийдется пойти на паперть, и пацанам похвастаться нечем.

Шучу конечно, но более высокий %% возврата на каждый вложенный доллар / усилие в природе наверное не существует.

[slava3000]

Да, не будете ли Вы так любезны подтвердить свои слова цитатой?
Кто же это такие многие "доброхоты"?

Кто это пытается доказать? Тыкните пальцем, ссылкой, etc. ?

Ada & Jen:
Именно Вы на протяжении этой темы доказываете, что рент выгоднее,
другие, я например, доказывают обратное.
Это называется спор (форумная дискуссия).
Или я неверно понял Вашу позицию?

Кстати по примеру Ады поясняю:
ДОБРОХО́Т, доброхота, ·муж. (·устар. ). Доброжелатель (словарь Д.Н. Ушакова)

[Юджин]

А вот представте себе: Вот работаешь ты, пашешь. Собрал наконец-то на дом. Купил. Каждый месяц ползарплаты отдаешь на выплату в надежде выгодно потом продать, и вдруг...у тебя находят рак мозга, и ты уже через месяц сидишь ничего не понимая в инвалидном кресле, слюни на пол текут, катетер болтается, и ты мучительно и медленно исчезаешь, так и не растратив свои накопления на себя. А все вкладывал куда-то, вкладывал...так и помер богатым человеком

[slava3000]

А почему катетер болтается? Сестричка плохо закрепила? Не порядок...

Юджин:
в теме про кожаную мебель Ваши посты не менее поэтичны и жизнеутверждающи!

[arrow]

.....сидишь ничего не понимая в инвалидном кресле, слюни на пол текут, катетер болтается, и ты мучительно и медленно исчезаешь, так и не растратив свои накопления на себя. А все вкладывал куда-то, вкладывал...так и помер богатым человеком

Если "сидишь ничего не понимая" то тебе уже врядли "будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы" или напрасные накопления - в не зависимости от занимаемых апартаментов. "Аннушка уже разлила масло..." Все там будем и тд.

[Jen]

Именно Вы на протяжении этой темы доказываете, что рент выгоднее,
другие, я например, доказывают обратное.

slava3000, моя просьба была привести ссылку, где доказывается вот это

Потому, что многие "доброхоты" пытаются доказать, что покупка недвижимости в современной КАНАДЕ это есть ЗЛО!

Во первых, никто не говорил что покупка недвижимости - зло, и не совсем понятно почему "доброхоты" - в кавычках. Если же вы доказываете, что покупка выгоднее рента, приведите хотя бы один аргумент в пользу вашей позиции (кроме самоценности земли и слепые никогда не увидят закат;)

Те, кто за покупку, привели аргументы почему рент плох (именно плох, а не выгоден). А как мы уже выяснили, понятие плохо-хорошо у всех разные, так что этот предмет спора - бесполезен, т.к. субьективен.

[arrow]

... А зачем ты должен кому то платить свои деньги просто так..сидишь на сковороде 30 лет, и попу жарят твою от пейчека к пейчеку. ..

Давно хотел спросить кого-то на тему как работают мусульманские банки. Ведь, по моему интерес взимать Коран запрещает. Вы BlackBerryмне кажется в состоянии пролить свет на эту загадку. Просветите если не трудно.

[Jen]

Насчет кредитов на всякие потребителькие нужны - здесь, в отличие от кредита на покупку жилья (у меня нейтральная позиция по этому поводу), я отношусь крайне отрицательно. Нет денег на новый гардероб, Hi Fi систему, телевизор на всю стену - иди и заработай! А нет денег - или купи что то более скромное, или наэкономь (если получится) и купи уже за свои деньги.

Именно из за легкости таких кредитов и произошел экономический кризис. Как говорится - берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Чужие легко доставшиеся деньги тратятся очень быстро, и поэтому люди в Северной Америке находятся по уши в долгах и не знают что с этим делать. Люди опомнитесь! Нужен ли вам этот "новый гардероб"??

PS: personne - 5 баллов за пример:)

[arrow]

Те, кто за покупку, привели аргументы почему рент плох (именно плох, а не выгоден). А как мы уже выяснили, понятие плохо-хорошо у всех разные, так что этот предмет спора - бесполезен, т.к. субьективен.

рент плох (именно плох, а не выгоден) - Вы наверное ввиду имели не невыгоден.
Как раз о невыгодности рента при условиях проживания в одном месте дольше 3 и более лет речь шла не раз. Я например приводил расклад на 6 летний период исходя из своих данных. Вы Jen наверное просто необратили внимания на приведенные рассчёты. Или они вас не убедили, что вполне вероятно. Возьмите свои данные подставте в любой из калькуляторов (не обязательно мой) и решите наконец, что выгодно для вас, а что нет.

[arrow]

Насчет кредитов на всякие потребителькие нужны - здесь, в отличие от кредита на покупку жилья (у меня нейтральная позиция по этому поводу), я отношусь крайне отрицательно...

А как насчёт бизнес кредитов тоже отрицательно? Кредиты (любые) двигают экономику. Просто пользоваться ими нужно аккуратно.

[Jen]

Или они вас не убедили, что вполне вероятно. Возьмите свои данные подставте в любой из калькуляторов (не обязательно мой) и решите наконец, что выгодно для вас, а что нет.

Не убедили - меня убедили расчеты erses. А я уже давно решила, что для меня выгодно.

Да, вот именно, ключевое слово - аккуратно. Наверное потому, что большинство пользуется ими "аккуратно", средний потребительский долг на душу населения в BC - 40 тыс. Кредит на бизнес - тоже очень осторожно, большинство мелких бизнесов прогорает.

[personne]

Jen, по поводу потребительских кредитов - крыша потекла, а денег прям сейчас нет (хотя в ренте крыша не течет ), какая-то внезапная эмердженси, не полностью покрытая страховкой или вообще непокрытая, а платить надо - что тогда? Прикус ребенку исправить - 4К, если денег прям сейчас нет, не будешь же ждать год, не полезно.
Машину взять - либо старая, либо в кредит, при нынешней стоимости авто. А покупать подержанное - кто-то же новое до этого купил. В дом/квартиру въехал, а на мебель денег нет - либо искать совсем дешевое на kijiji, либо на "свалках", ньюкамерский такой вариант, когда нет денег.
Вообщем, без кредита прожить можно, но в некоторых случаях прийдется сделать выбор в пользу совсем уж невзрачной жизни. И я подозреваю, что возможно для кого-то покупка мебели, почти как для вас покупка дома

[BlackBerry]

Давно хотел спросить кого-то на тему как работают мусульманские банки. Ведь, по моему интерес взимать Коран запрещает. Вы BlackBerryмне кажется в состоянии пролить свет на эту загадку. Просветите если не трудно.

Да, в Исламе понятия "процент" не существует, потому что есть строгий запрет на ростовщичество, под которым и понимают получение процентов.
Сильно упрощая можно сказать, что главное отличие исламских финансов от мировой банковской модели - это отказ от ссудного процента.
У меня особого доверия в некоторых моментах не вызывает исламская система банковская, иногда кажеться что слово "процент" просто маскируеться. Да и вообще слово "банк" у меня ассоциируеться с обманом, и я не обладаю достаточными знаниями чтобы пролить свет на это всё.
Вот на компе у меня отрывок статьи , в общих чертах расписано как работают мусульманские банки. Оригинала статьи нету, но в инете должно быть много материала на эту тему.


Традиционный банк, по сути дела, покупает и продает денежные средства, получая выгоду за счет ссудного процента. Исламский же банк переводит кредитную основу финансового бизнеса на инвестиционную. Каким образом? Банк открывает счета, на которых накопляет (аккумулирует) средства вкладчиков. Этими средствами банк финансирует предпринимателей. Однако вместо традиционного процента, предприниматель делит полученную прибыль с банком, а тот в свою очередь с вкладчиком. В зависимости от конкретных механизмов и инструментов исламской банковской системы распределяются и убытки, о чем более подробно будет сказано ниже. Главный же принцип таков: вознаграждение банка или вкладчика не является изначально гарантированным, а возникает как производное от прибыли бизнеса.

Таким образом из экономического оборота полностью выводится основа господствующей банковской системы - ссудный процент.

В соответствии с вышеперечисленными принципами допускаются различные формы коммерческого сотрудничества и предпринимательского партнерства. К ним относятся следующие виды:

1. Мудараба - доверительное финансирование.

Суть этого механизма заключается в том, что одна сторона (вкладчик) предоставляет капитал, а другая (управляющий) инвестирует его в бизнес.

Прибыль между вкладчиком и управляющим распределяется в соответствии с оговоренной долей. В случае неудачи вкладчик полностью берет на себя убытки, а управляющий не получает от сделки ничего. Поэтому последний кровно заинтересован в успехе бизнеса. В свою очередь ему предоставлена полная свобода в выборе не запрещенных Исламом направлений вложения капитала.

Банк может выступать либо трастовым управляющим когда работает со средствами вкладчиков, либо клиентом, когда финансирует проект. В последнем случае часть дохода должна составить прибыль банка, а через него его вкладчиков, которые положили средства на банковский депозит для инвестиции по системе Мудараба.

Примечание. Вкладчики доверяют исламскому банку инвестировать свои средства в различные операции и проекты, экономическую целесообразность и выгоду которых банк может, естественно, более компетентно определить с помощью своего штата специалистов. Вознаграждение выплачивается банку и вкладчику, как было сказано, только лишь в случае успешного завершения проводимых операций. В договорном порядке между банком и вкладчиком признается возможность убытков по объективным, не зависящим от банка, обстоятельствам. Если банк не принимал участия в финансировании собственными средствами, то его капитал остается вне риска, не считая величины упущенной выгоды. Но вкладчик также имеет право на судебное расследование причин неудачи проекта. Если доказано, что проект потерпел фиаско в силу халатности банка, некомпетентности специалистов, плохого управления (менеджмента), грубых просчетов и ошибок, то банк несет полную материальную ответственность перед пострадавшей стороной.

2. Мушарака - товарищество, совместная реализация проекта силами банка и предпринимателя.

Все участники проекта выступают в роли партнеров по бизнесу. Прибыль и убытки делятся в зависимости от капиталовложений партнеров на основе договорных обязательств, где оговариваются все детали проекта: вид бизнеса, условия, сроки, льготы, ответственность, график распределения прибылей и убытков.

В договорном порядке стороны могут согласится на одинаковые капиталовложения, а, соответственно, на равные права и обязанности, одинаковую прибыль и убытки. В другом варианте партнеры вливают в проект различной величины инвестиции, в соответствии с которыми между ними распределяются прибыль и убытки.

3. Мурабаха - финансирование коммерческих (торговых) операций

Банк финансирует коммерческую операцию, получая с нее оговоренную в договоре прибыль. К примеру, банк приобретает от своего имени и за свой счет товар по заказу клиента. При этом банк принимает на себя весь риск торговой операции. В последующем банк перепродает товар клиенту по цене, которая включает в себя оговоренную в договоре наценку. Это наценка и становится доходом банка. В основном клиент возвращает с рассрочкой.

4. Иджар - долгосрочная аренда (аналог лизинговой операции).

5. Иджар ва-иктина - соглашение, в соответствии с которым клиент получает право выкупить ранее взятые в аренду оборудование, сооружения производственного назначения и стать их полноправным собственником. Это становится возможным тогда, когда арендные платы достигают уровня, который соответствует ранее согласованной продажной цене объекта

6. Закат - обязательный налог

Банк создает Дом Заката для сбора заката, обязательного налога (2,5 %), взимаемого, в соответствии с Кораном, с имущества состоятельных мусульман. Закат направляется на обеспечение бедных, неимущих слоев мусульманского общества, обеспечение проектов улучшения быта и общественных работ. Однако в Дом Заката помимо обязательного налога поступают и добровольные пожертвования мусульман.

7. Кард-аль-Хасан - беспроцентная ссуда

Банк предоставляет лицу или организации беспроцентную ссуду, возвращаемую в оговоренный срок. Предприниматели, нуждающиеся в средствах, могут получить необходимую сумму из банковских фондов. Если лицо не в состоянии вернуть ссуду, то деньги безвозмездно предоставляются из фонда Заката. Банк может выделить беспроцентную ссуду правительству или организации для осуществления общественных проектов (строительство заводов, фабрик, дорог, жизненноважных объектов).

8.Байт-аль-Мал - государственное казначейство.

Одним из основных источников финансовых поступлений - налоги, взимаемые согласно исламскому законодательству. Байта-ль-Маль является фондом для удовлетворения общественных потребностей. Средства направляются также на социальную помощь вдовам, сиротам, больным, инвалидам, бедным слоям населения. За счет этого фонда могут быть также погашены задолженности того или иного заемщика, попавшего в затруднительное положение. Эта гарантия стимулирует кредиторов на выделение инвестиций конкретным лицам.

Итак, исламский банк предлагает своим клиентам три вида беспроцентных счетов:

1.Текущий счет. Аналогичен чековому и сберегательному в традиционных банках, естественно, исключая процентную ставку. Банку разрешено взимать плату за услуги клиентам по текущему обслуживанию привлеченных вкладов и депозитов. В случае роста инфляции в стране вкладчику выплачивается доход в качестве компенсации в виде номинального процента.

2. Инвестиционный счет. Вкладчик инвестирует средства в различные операции, осуществляемые банком, с которым он в договорном порядке делит прибыль и убытки, как было сказано выше.

3. Кредитный счет. Предоставляет краткосрочный или долгосрочный кредит нуждающимся предпринимателям, бедным слоям населения. Состоятельный мусульманин, исходя из религиозных побуждений, вкладывает свои средства (кратко- или долгосрочные депозиты) на кредитный счет банка, оказывая материальную поддержку своим братьям и сестрам по вере. Банк в свою очередь гарантирует вкладчику возврат его средств в соответствии с оговоренными сроками.

Кредитно-ссудная и операционная деятельность исламских банков, естественно, не ограничивается приведенными выше формами и механизмами. Хотя, скорее всего, они и составляют костяк исламской кредитно-финансовой системы, в рамках которой осуществляются и другие формы взаимодействия с клиентами, партнерами, контрагентами. Банки участвуют и в благотворительной деятельности, повышая экономическое и социальное развитие стран, где они осуществляют свою деятельность.

[Jen]

personne - я понимаю, emergency и все такое, но на emergency случаи лучше иметь какие то savings. Или жить и надеятся что все будет хорошо и никаких emergency не произойдет, а чуть что, можно и кредит взять?

На kijiji - ньюкамерский вариант, а североамериканский вариант - набрать кредитов и все новое дорогое себе купить. А потом думать как же из долгов вылезти. Я за то, чтобы жить по средствам, даже если в пользу "невзрачной жизни". На какую заработали, на такую и живем. Если очень нужно - можно напрячься и больше заработать, а если напрячься не получается - значит не очень нужно. Потому что кредит - его отдавать надо, а emergency или хотелки появляются каждый месяц новые, и аппетит растет во время еды.

[mig29]

Jen, по поводу потребительских кредитов - крыша потекла, а денег прям сейчас нет (хотя в ренте крыша не течет ), какая-то внезапная эмердженси, не полностью покрытая страховкой или вообще непокрытая, а платить надо - что тогда? Прикус ребенку исправить - 4К, если денег прям сейчас нет, не будешь же ждать год, не полезно.
Машину взять - либо старая, либо в кредит, при нынешней стоимости авто. А покупать подержанное - кто-то же новое до этого купил. В дом/квартиру въехал, а на мебель денег нет - либо искать совсем дешевое на kijiji, либо на "свалках", ньюкамерский такой вариант, когда нет денег.
Вообщем, без кредита прожить можно, но в некоторых случаях прийдется сделать выбор в пользу совсем уж невзрачной жизни. И я подозреваю, что возможно для кого-то покупка мебели, почти как для вас покупка дома

Крыша потекла в доме а денег на ремонт нет? Так нахрена такая жизнь товарищи? Когда денег нет свободных вообще но зато имея "свой" дом ?

А про машину вообще извините, какая же старая? Я себе отличную машину купил за 3700(без налогов), ниссан 2004 года, 106 000 пробег. Понятно что не с салона затов хорошем состоянии. Сравните с новьём за 25 000 (со всеми fee) ну и аргумент " А покупать подержанное - кто-то же новое до этого купил" ваще убийственный .

А это
"В дом/квартиру въехал, а на мебель денег нет - либо искать совсем дешевое на kijiji, либо на "свалках", ньюкамерский такой вариант, когда нет денег."

Т.е. ваш "не ньюкамерский" вариант это залезть в долги по уши(в то время когда б\у вещь ненамного хуже и в 10 раз дешевше) но при этом считая себя закоренелым канадцем зато?
Думаю многие так и через 10-20 лет жизни не будут делать и не потому что они не ньюкамеры уже..

И если "крыша потекла, а денег прям сейчас нет", с его вы взяли что они появятся в скором времени(ну разве что есть востребованная специальность и оффер на руках)? а если нет?
И какая же "Вообщем, без кредита прожить можно, но в некоторых случаях прийдется сделать выбор в пользу совсем уж невзрачной жизни" это невзрачная жизнь?
Я уверен что многие набравшие кредитов и не подумавшие чего им будет стоить их отдать, рады бы жить в шалаше да без этой ноши на плечах.


Просто многие живут не по средствам и от этого им несладко это факт.
И ситуация когда один из семьи не работает, или получают копейки трудясь в макдональдсе и при этом взяв в кредит сивик последнего года - это или от отчаяния("ну чтож, хоть что то будет приносить удовольствие" ) либо самообман сочетабщийся с глупостью имхо

Зарабатывая хорошо можно уже и покупать \ брать кредит не трясясь каждый вечер под одеялом повторяя как колыбальную на ночь - "ну тут все же в кредит живут".
Кредит имеет брать смысл только на дом имхо, ну может на дорогой авто ещё.
Кредиты на ремонт, на отдых, на свадьбу, на телевизор, "на жизнь" выше моего понимания