Можно ли иммигрантам из СНГ сделать бизнес в Канаде?

[Lisitsa]

Знаете, Matroskin, очень показательно, что вы не понимаете и не поймете, почему на этом форуме нет русских предпринимателей, преуспевших в Канаде. Преуспевшие не "трындят" на форумах, а работают. Пашут, занятые по уши, и им не до дилетантских разговоров людей, которые далеки от этого, но пыжатся изображать из себя знатоков.
Смешно, ей Богу, когда вы говорите, что занимаетесь бизнесом. Это у вас на уровне того, как вы писали о погоде в Ванкувере. Если вы бизнесмен, то сколько рабочих мест вы создали? Сколько у вас контрагентов? За скольких людей, занятых "Full time" вы платите налоги? Судя по вашим разговорам, весь ваш "бизнес" идет не дальше мелкого посредничества в какой-нибудь конторе. А это совсем не бизнес, а максимум, самозанятость, канадское self-еmployed. Если судить по тому, сколько времени вы проводите на этом форуме, даже на наемный труд едва хватит времени (а вы ведь еще и геодезистом работаете?)
У меня в Москве только микробизнес, я ленивая, много работать не люблю. Только, чтоб на жизнь хватало и на семью. Людям, которым имеют настоящий бизнес приходится работать гораздо больше, чем мне. И даже мне при моем микробизнесе, в качестве владельца и директора, посидеть-потрындеть удается только когда болею. А так, знаете ли, приходится совмещать очень многое: директорство и делопроизводство (общее и кадровое) и бухгалтерскую первичку, и наем персонала, и аттестацию по охране труда и пожарной безопасности и работу с клиентами и осмечивание объектов и походы в налоговую и тд. и т.п.

[Matroskin]

Эээээ... С этого места поподробней. С чем в Канаде так плохо:

А что, кто-то говорил, что в Канаде так плохо?
Кажется я говорил, что в канаде тоже далеко не всё, что вы до этого написали, есть в наличии. Читайте не по диагонали, а как положено слева на право.

- цензура в СМИ

Цензура есть, но не такая жёсткая,как медвепутинская. Например соответствующие органы наверняка прицепятся к газете,если в ней напишут, что негры имеют более низкий уровень интеллекта, хотя по исследованиям нобелевского лауреата так оно и есть. Если вы напишите в объявлении, что требуются стройные и симпатичные девушки на должность официанки, то к вам наверняка приедет полиция и вас засудят за дискриминацию. А уж если вы укажите, что требуется работник, просьба тёмнокожих и лесбиянок не тревожить, то появление в полиции, а потом и в Квинс бенч вам гарантировано. Да чёрт с ними, с лесбиянками. Но если вы решите вдруг написать статью в газету вашего города, то 90% шансов, что её не опубликуют. Вам просто вежливо откажут, скажут что вам позвонят, и конечно же не позвонят (такое уже было у меня). Недавно мне наяривали с Калгари Хералд и говорили про разные промоушины, про изменения в газете... тогда я сказал, что ваша газета мне не нужна и я был бы рад, если бы её закрыли вообще. На вопрос почему, я ответил, что посылал свою статью о проблемах иммигрантов в Калгари, но её просто проигнорировали, даже не разобравшись с ней. Так что цензура есть, только она негласная. Народу предлагают газетную жвачку, которая не будоражит людские умы и подаёт им строго дозированную информацию.

[Matroskin]

Преуспевшие не "трындят" на форумах, а работают. Пашут, занятые по уши, и им не до дилетантских разговоров людей, которые далеки от этого, но пыжатся изображать из себя знатоков.

Есть люди, которые успевают и пахать и "трындеть". А на самом деле, в результате такого "трындения" вы и многие другие форумчане получают огромные порции информации, такой бесценной для них. И похоже вам не понять, почему человек не проходит равнодушно мимо своих соотечественников, а старается им максимум помочь. Не до всех это доходит, однако. Впрочем я могу уйти из форума, от этого только выиграю.

Смешно, ей Богу, когда вы говорите, что занимаетесь бизнесом.

Читайте внимательнее, я только пытаюсь заняться бизнесом.

Судя по вашим разговорам, весь ваш "бизнес" идет не дальше мелкого посредничества в какой-нибудь конторе

Бизнесы бывают разные, разного уровня. Вот переводчик, он что, посредник? Или у него нет бизнеса? Да он пашет, как вол и делает приличные деньги. Или тот же автомеханник? Работает один или в паре с кем-то. Рабочих мест не создавал, но бизнес идёт. Хозяин магазина, в котором работает его жена? Тоже бизнес, хоть и мелкий. Или в вашем понятии бизнес, это когда вы сидите в кабинете и даёте ценные указания куда пернаправить финансовые потоки? Если судить такими категориями, то тогда можно констатировать факт, что бизнеса в Канаде вообще практически нет.

Я по натуре единоличник, не командный игрок, а поэтому ограничиваю свой бизнес минимальным количеством людей, вовлечённым в дело (включая работников). Если бы это было возможно, я бы вовлёк в него только себя любимого. Почему? Да потому, что даже с близкими друзьями, с которыми ты дружил всю свою жизнь, всегда найдутся непонимания, отстаивания собственных интересов, узлы несогласий, которые обычно не удаётся развязать. Кстати, когда я читал канадскую бизнес литературу, там постоянно об этом говорилось, и даже приводились факты, что абсолютные единомышленники в начале бизнес пути в 80% становятся врагами через год-два совместной работы. И поэтому в создании корпорацияй и других структур там особо акцентировалось внимание на распределении шеров, трежареров, шерхолд агриментов, влияний и полномочий, дабы достичь однозначности и понимания собственных позиций в компании.

[T1000]

Кстати, когда я читал канадскую бизнес литературу, там постоянно об этом говорилось, и даже приводились факты, что абсолютные единомышленники в начале бизнес пути в 80% становятся врагами через год-два совместной работы. И поэтому в создании корпорацияй и других структур там особо акцентировалось внимание на распределении шеров, трежареров, шерхолд агриментов, влияний и полномочий, дабы достичь однозначности и понимания собственных позиций в компании.

Список литературы не приведете? Интересно почитать, надоело на работе спорить может там есть "серебренная пуля".

[Matroskin]

- невозможность без труднодоступной визы поездить по миру

Это одно из преимуществ Канады, спору нет.

- на мое чувство собственного достоинства безнаказанно наступит погранец в аэропорту, тетка в ЖЭКе и дагестанец на джипе

Нет конечно. Хотя канадский погранец вполне может вас обшмонать по полной программе, включая полное раздевание и залезания в самые непотребные места (вместо паяльника). Ну и не забываем историю о поляке, которого секьюрити убили в аэропорту только за то, что он возмущался очень долгим ожиданием проверки. Это, конечно, редкий случай, но случаев с раздеванием полно, я о них время от времени слышу. И это, на мой взгляд, унижает человека и его достоинство не хуже дагестанца в джипе.

друзьям - всё, врагам - закон". Транснефть по данным Счетной палаты украла/откатила 120

Такого беззакония здесь конечно нет. Одно не понятно, что вас лично так в этом унижает?

Полицейские у вас крышуют бандитов и наркоторговцев?

Нет, не крышуют. Хотя наркоторговцев с их разборками и пальбой на улицах хватает. Слышали про скандал трансфером наркотиков из США в Канаду в БК?

- про уровень преступности, количество трупов на дорогах относительно поголовья машин, сравнение?

Уровень преступности здесь безусловно меньше в разы. Что и привлекает многих иммигрантов и меня в том числе.

- Канада тоже постоянно совпадает во мнениях со всем мировым отребьем, как Россия, с такими же представлениями о демократии, уровне коррупции? Угрожает развязать новую гонку вооружений? Травит и стреляет в политических соперников и журналистов, и не только в своей стране?

Нет, за неё это делает США, которые я и недолюбливаю за это.

[Matroskin]

Список литературы не приведете? Интересно почитать, надоело на работе спорить может там есть "серебренная пуля".

В интернете я такой литературы не нашёл (может плохо искал). Надо бы заехать в Бизнес Линк и там купить вам книгу по бизнесу (раньше продавались такие огромные толмуты, чтиво то ещё, очень увлекательное), но времени на это у меня нет, увы. Ну а сканить свою....это займёт ещё больше времени. А вообще вы можете сами полазить в их сайте и найти там много интересной информации http://www.canadabusiness.ab.ca/

Почитайте для начала вот это http://www.canadabusiness.ab.ca/docs/Gu ... s_2010.pdf . Там, конечно, всё очень сжато и коротко, только основы, но это даст вам некоторые понятия как делается бизнес в Канаде.

[erses]

не читал такого в книгах по менеджменту, но в реальности это правда - большинство партнеров через какое то время начинают по разному смотреть на стратегию развития, на многие текущие вопросы и т.д. - и это приводит потом к массе проблем в принятии решений и в эффективности управления. поэтому выработка механизмов принятия решений это ключевой вопрос развития бизнеса уже при его создании. когда есть два равноправных партнера без четкого распределения ролей/ответственности - ждите проблем. и уж тем более никогда не стоит заводить бизнес с хорошим другом - потеряете вероятно и бизнес, и дружбу. бизнес требует четких партнерских и регулируемых отношений.

[Matroskin]

erses, именно так и было написано в той канадской книге по менеджменту. Слово в слово.

[coffeelatte]

Знаете, Matroskin, очень показательно, что вы не понимаете и не поймете, почему на этом форуме нет русских предпринимателей, преуспевших в Канаде. Преуспевшие не "трындят" на форумах, а работают. Пашут, занятые по уши, и им не до дилетантских разговоров людей, которые далеки от этого, но пыжатся изображать из себя знатоков.

Я бы не спешил писать из-за пределов Канады о "русских предпринимателях, преуспевших в Канаде". Успешных предпринимателей намнооооогоооо! больше в странах бывшего Союза, чем в Канаде. Нужно в Канаде активно пожить хотя бы годик-другой для того, чтобы начать эту страну понимать. Людям, имеющим там бизнесы, в Канаду ехать вообще смысла нет, разве что за паспортом. Если уж так прижали местные реалии, то есть Чехия или Польша. И домой близко и культура с менталитетом не так сильно отличаются.

[coffeelatte]

Erses, в Торонто примерно такая же картина. Из нескольких сот тысяч выходцев из стран бывшего Союза серьезные бизнесы или карьеры сделали единицы. В основном, успехом считается хорошо оплачиваемая работа по найму. Исключение могут составлять те, кто продает софт, сделанный опять же "дома". Почему так происходит? Мне кажется, большое значение имеет сверхмонополизация бизнесов в Канаде. Международные сети с огромными складами и магазинами, конкурировать с которыми невозможно. Влияет менталитет канадцев, которые без рекламы практически ничего не покупают. А чтобы накрыть рекламой как можно большее количество потребителей, нужны огромные деньги. Да и реклама в Канаде специфическая, местный канадец ее за версту чует, мы такую не сделаем. Дальше, все "наши" бизнесы в основном построены на своих этнических потребителях. А учитывая пропорции прибывающих эмигрантов, будущее у этих бизнесов не ахти какое радужное. Разговаривал я как то с одним бухгалтером украинского происхождения - жаловался на уменьшение количества клиентов. Это тоже часть менталитета - мы в китайский buffet ходим, а китайцы то в наши заведения нет. За последние годы в Торонто успешными можно считать супермаркет "Starsky" (2 шт), специализирующийся на выходцах из Европы и "High land farm" (3 или 4 шт), который нацелился на мулькультурного клиента, дает рекламу на всех этнических програмах на родном языке, которые идут по каналу OMNI в субботу и воскресенье. Успешно идут дела у субконтракторов на строительных работах (украинцы, поляки) - строительство, сантехника, электрика, установка окон. Но там огромная конкуренция. Выгодно покупать дома в хороших районах, делать ремонт и продавать - эмигрантов из Азии с деньгами хватает. Если участок большой, то вместо одного дома ставят два.

[coffeelatte]

А как насчёт не тыкать пальцем? Или это распространяется не на всех? Как на это модератор ответит?
В далёкие 90-е в Онтарио стали появляться многие бизнесы. Или Простите Онтарио в рамки обсуждения не входит? Много ходило всяких слухов и разговоров. Появленние в Торонто около десятка русскоязычных газет, магазинов, бюро по трудостройству услугами которых пользуются не только русскоязычники. Один из самых лучших кондитерских магазинов Канады "Чоколада" который уже имеет несколько филиалов (один в Америке). Медицинские центры, адвокатские конторы, юристы и финансисты. Компания "Міст", строительная компания (русско-канадская) "Мост" которая работает в АЛьберте. Недостаточно? Или русскоязычный бизнес ограничен только некоторыми знакомыми и территорией Юго-Запада Калгари? А как насчёт Эдмонтона? Или это тоже не Канада. Назвать больше? Нужны номера телефонов, фамилии и состав семей? Могу.
НЕ хочу ни с кем пререкаться. Много успешных бизнесов в Канаде у иммигрантов, но чтобы видеть всё это надо иметь не рассуждения а конкретные имена и опыт общения с ними. И в том же Калгари не один только Speaker уверенно сказать что его бизнес успешный. А судя по всему это так и есть и он не хвастается тем чего нет.

Обычно о бизнесах с легкостью рассуждают люди, сами бизнесом не занимающиеся, а со стороны все всегда выглядит "в шоколаде". Как человек, имеющий к бизнесу некоторое отношение, после нескольких лет проживания в Канаде, присмотрвшись к ведению бизнеса в Канаде, поддержу Матроскина и с твердой уверенностью скажу - при всех проблемах в странах бывшего Союза иметь успешный бизнес там проще. Более того, человек имеющий бизнес "там" и попытавшийся сделать то же самое в Канаде, с большой долей вероятности, обречен на неудачу. Несколько недель назад был свидетелем, как двое местных "Бендеров" "втюхивали" ресторан вновь прибывшим эмигрантам с плохим английским. Да, если человек не имел бизнеса дома, то, возможно маленьких магазинчик и покажется ему канадской мечтой.
По поводу "около десятка русскоязычных газет" в Торонто. Помню, как то нашел в инете статью эмигрантки, журналиста по профессии. Она с гордостью писала, что издает собственный журнал, которого кстати уже и в помине нет. Статус то какой - свой собственный журнал! В воображении сразу всплывает какой-нибудь журнал на родине - уважаемый человек. Издавать в Канаде свой журнал или газету проще простого. Готовите на компе материал, отдаете в типографию и развозите по своим этническим точкам, поскольку больше никто смотреть и читать этого не будет. К сведению не осведомленных, этнические газеты в Торонто живут только за счет рекламы своих этнических мелких бизнесов и распространяются бесплатно. Их привозят и сваливают в кучи у дверей этнических магазинчиков, ни в какие киоски они не попадают. Можно ли назвать рекламирующиеся в этих газетах бизнесы успешными? Лично я бы не сказал. У каждого свои понятия успешности. Иметь свой маленький бизнес в Канаде - это создать себе рабочее место с доходом наемного работника с кучей проблем. Как по мне, если иметь такое, то лучше на своей родной земле. Она, правда, у каждого своя. Не спорю, у кого-то может быть и станица Кущевская.
В этнические магазины ходят только свои этнические клиенты со всеми вытекающими. Большинство продуктовых русских магазинов Торонто родная санстанция давно бы закрыла по причине антисанитарии.
Финансовых консультантов со своим бизнесом в Торонто не так много. Самый известный Тотров. Учтите, к русским консультантам идут только русские клиенты. Я уже писал, что учитывая пропорции прибывающих эмигрантов, перспективы у русских и украинских этнических бизнесов не особо радужные.
Адвокатские конторы не показатель, уж очень узкий сегмент рынка, да и их всего то пара-тройка.
Медицинские центры в первую очередь специализируются на обналичке всевозможных бенефитов от работодателя и страховок. Процент разный, от 20 до 50. Кроме этого, предлагают всевозможные услуги, не требующие образования и лицензии и рассчитанные на "лохов", готовых заплатить деньги. Обьявлений в русских газетах, как например, "Дипломированный мастер гипноза - предсказываем успех в делах" полно.
Корпорация "Міст", да, один из удачных примеров. Но, повторить его не получится, поскольку клиенты свои этнические и ниша уже занята. Кстати, создалась в 70-х и куратором (соучредителем?) был полковник КГБ. Фирма занимается бизнесом и в Канаде (отправления грузов и денежных переводов на Украину и уже, кажется, Россию) и на Украине. Причем, на Украине обороты выше. Один из последних проектов (строительство таунхаузов на Украине) по причине начала кризиса получился неудачным.

[Husky]

Почти все иммигранты (особенно молодые русскоязычники) видят себя в бизнесе через пол-года или год Морганами, но никак не водопроводчиками. Причём особенно не предаются размышлениями - что я умею и какими качествами для успеха дела в котором я преуспел обладаю. Основной вопрос- подскажите пожалуйста в какой отрасли и в каком месте в Канаде можно быстро и без особого труда стать Морганом. Успешность бизнеса как здесь массово представляется это отдавать приказы и платить может быть кому надо если найдёшь концы для продвижения дела. В данном смысле бизнес не только не может быть успешен, он вообще не будет иметь никаких перспектив на существование.
Бессмысленно оспаривать утверждение что русскоязычники в БЕлоруси и РОссиии, Украине и т.д. более преуспели в бизнесе чем русскоязычные иммигранты в Канаде. Ведь Родина русскоязычников начинается от Карпат и заканчивается на Курилах. И проживает там наверное более 200 миллионов человек. В Канаде же русскоязычники в лучшем случае соствляют сотню-другую тысяч. Естественно что и законы отличаются как снег от стакана водки. Успех в Канаде иммигранту в бизнесе может принести только любовь к делу которое он умеет делать, трудолюбие и доброжелательность к клиентам. Ненависть же к стране которая приютила и якобы не "даёт простора русской предпринимательской душе" приводит лишь к потере времени, денег и укоренению лютой ненависти на генном уровне.
А о медицинских центрах - я не имел ввиду конторы по обналичиванию медбенефитов. Я имел ввиду как и писал ранее - стоматолога-ортодонта Холова котоый создал и развил свой бизнес. Это типично канадский бизнес ведомый русскрговорящим человеком.В котором русскоязычником еденицы. Наверное потому что он подбирал людей не этническому признаку (кстати как в основном принято в Канаде) а по профессиональному.
Да и рестораны ресторанам рознь.
Главное что когда говорится о русскоязычном бизнесе на всех без исключения форумах все имеют ввиду именно этнический бизнес. Т.е. бизнес который направлен жёстко на одноязычников и в котором работают в подавляющем большинстве одноязычники. Ввиду того что любая этническая группа в иммиграции является меньшинством успешность такого бизнеса весьма относительна. Так что построить ГАзпром на канадских просторах как пример успешности вряд ли удасться.

[Matroskin]

Бессмысленно оспаривать утверждение что русскоязычники в БЕлоруси и РОссиии, Украине и т.д. более преуспели в бизнесе чем русскоязычные иммигранты в Канаде.

Тогда зачем надо было здесь приводить ваши единичные примеры успешного бизнеса русских в Канаде? Разве что для того, чтоб насолить Матроскину?

Успех в Канаде иммигранту в бизнесе может принести только любовь к делу которое он умеет делать, трудолюбие и доброжелательность к клиентам.

Это далеко не главные составляющие успешного бизнеса в Канаде. Можно даже утверждать, что любовь к делу, трудолюбие и доброжелательность стоят на последнем месте в успешном развитии канадского бизнеса. На первом месте я бы поставил глубокое знание бизнес законодательства, умение грамотно провести бизнес маркетинг, понимание основных тенденций развития клиентуры, умение находить не слишком плотно заполненные ниши, а так же наличие свободного капитала на раскрутку.

Я с полгода назад составлял Shareholder Agreement. Так вот, чтоб его составить мне пришлось прочитать целую книгу о таких документах и прояснить для себя огромную массу разных ньюансов, которые могут повлиять на взаимоотношения партнёров, распределение влияний и дивидендов. Я эту книгу читал два месяца, прежде чем мне удалось составить этот многостраничный документ, а так же сидел над литературой ещё два месяца, прежде чем создал пачку других документов корпорации, которая называется Minute Book, определяющая сферы влияния и учитывающая будущие тенденции предполагаемой компании. По трудоёмкости и своей важности такая работа может соперничать только с написанием диссертации.

С собственного образования в сфере канадского бизнеса, вот с чего надо начинать свой бизнес в Канаде.

[Husky]

Я ответил вам уважаемый Матроскин не в связи с тем чтобы насолить. Хотя наверное излишне эмоционально. Общего у нас с вами (бизнеса например) ничего нет и делить нечего, а соответственно и обижаться.
Вы излично категорично заявили что успешно вести бизнес в Канаде по сравнению с Берорусией и Россией практически нельзя. По моему просто элементарное missunderstanding между высказывающимися и читающими высказывания.
Я ответил для того чтобы сказать что есть успешные бизнесы ведомые русскоязычными людьми и в Канаде. Понятно что это не массовое явление как в Москве, где может быть более половины нвселения "успешные бизнесмены", во что мало вериться. Не берусь судить.
А то что вы называете главным в бизнесе изучение основ ведения бизнеса относится к бизнес технологии и к правилам ведения игры. Но не каждый человек досконально знающий правила игры и все пункты законодательства сможет не то что бы добиться успеха, а даже довести его до состояния "хотябы себя прокормить". И спор о целесообразности ведения бизнеса не только в отдельно взятой стране но и в общем смысле этого слова.
ГЛавное преимущество Канады в вопросах ведения бизнеса по моему мнению - безопасность бизнеса. Никто не наедет и нсегодня не заставять в связи с изменением законодательства вчера вечером запрлатить за прошлые пол-года и за первое полугодие следующего года.
Но я соглашусь что КАнада наверное не для русскоязычников. ИНдусы, китайцы намного успешнее. МОжно обижаться, но статисьтика показывает именно токую картину. И по этой причине наверное правильне вести бизес за рубежом не дальше Сербии, менталитет действительно схож, да и правила игры тоже.

[Matroskin]

А то что вы называете главным в бизнесе изучение основ ведения бизнеса относится к бизнес технологии и к правилам ведения игры. Но не каждый человек досконально знающий правила игры и все пункты законодательства сможет не то что бы добиться успеха, а даже довести его до состояния "хотябы себя прокормить".

Бизнес идей у многих из нас целый рой, работать многие готовы, не покладая рук, многие любят это дело, а вот знаний как это реализовать нет. Именно поэтому я называю бизнес грамотность ключём к успеху создания собственного бизнеса в Канаде. И главным препятствием к такой грамотности является отсутствие сильных знаний английского языка. Сам, читая разные документы по ведению бизнеса в Канаде, нередко натыкался на непонимание смысла фраз, составленных с применением специальной терминологии, и закрученных так, что пришлось даже обращаться за помощью к переводчикам на форуме, чтоб понять смысл изложенного там. В Канаде много разных актов и постановлений разного уровня, регулирующих и ограничивающих деятельность канадского бизнеса, и знание этих bylaws просто крайне необходимое условия существования бизнеса вообще.