Стоит ли уезжать из Китая в Канаду

[rabbit]

Я помню, тут был какой-то рофлочелик, который на серьезном лице рассказывал про томские суши, равных которым во всей Канаде не сыскать))

[Antoxa]

Ах да, знаменитые томские роллы унаги-маки!

[abbat]

Вы считаете что экономика никак не связана с культурой?

Отправлено спустя 51 секунду:
А я помню кролика который нагуглить ничего кроме сетевых кафе и не смог.

[rabbit]

abbat, так я там у челика просил ссылку на "топовый суши-бар, равных которому нет в Канаде". Он сказал "да что угодно практически", так и не приведя ни одной ссылки. Ну и собсна просто типичный любитель роллов с филадельфией и майонезными шапочками, которому потом сашими кажутся безвкусными. Ненаказуемо.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Там посыл был типа "мы в Томске постоянного ели роллы, и тут ничего даже близкого уровня найти не смогли". Я долго пытался выяснить примеры того самого уровня, безуспешно

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Вопрос до сих пор актуален. Ссылку на суши-бар в Томске, где можно заценить сашими и суши такого высокого уровня, что в Торонто их нельзя попробовать - и я беру свои слова обратно

[Antoxa]

Вы считаете что экономика никак не связана с культурой?

Мне вот кажется, что культура связана с экономикой, а не наоборот.

[rabbit]

Я ща даже специально еще раз погуглил и посмотрел по карте: сушивок, фарфор, суши мания и прочее сетевое лучше-не-писать-что, берущееся наборами по килограмму и состоящее чуть более чем полностью из таких прекрасных позиций как "ролл филадельфия", "ролл калифорния" и прочее максимально качественное и аутентичное, так что Торонто со своим примитивом даже близко не стоит

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Мне вот кажется, что культура связана с экономикой, а не наоборот.

Культура зачастую связана с уровнем жизни населения. Есть финансовые возможности для удовлетворения базовых потребностей - есть время и желание дополнительно интеллектуально и культурно обогащаться, ходить по концертам и всяким там, хз, ЧГК с квизами, путешествовать, узнавать новое etc. Как бы когда работаешь за тридцать тыщ рублей на заводе и пытаешься не сдохнуть с голоду, немножко так не до высокоинтеллектуальных бесед о вчерашнем концерте в местной филармонии, да и хобби сильно попроще в виду ограниченных финансовых возможностей. Есть, безусловно, люди, для которых духовное стоит куда выше материального, но если говорить про средний интеллектуальный уровень населения - корреляция есть однозначно, ИМХО.

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Более того, чем беднее место - тем более бедным и депрессивным оно будет становиться с годами (как и наоборот - богатые места будут только богатеть). По этой причине я и пишу, что за МКАД нет жизни. У меня лучший друг из всё того же упомянутого Мончегорска. И он чуть ли не единственный из своего класса, кто нормально вырвался из этой трясины, получил образование, стал крутым спецом и сейчас прекрасно живёт в Москве и зарабатывает много денег. Потому что пока меня и моих одноклассников в Москве родители водили по концертам и театрам, родители моего друга вкалывали за копейки и добывали еду, а друг с корешами сидел нюхал клей по подъездам. Пока в подростковом возрасте мы играли в крутых пацанов и ввязывались в какие-то драки и всякие интересные события ради адреналина и "главное, чтобы наши родаки не узнали", мой друг с одноклассниками отжимали у прохожих телефоны и катались бухими в говно на вскрытых тачках просто из-за того, что это была их обычная мончегорская бытовуха. Пока мы с будущей женой гоняли по математическим олимпиадам, мой друг гонял в футбик и мотался по ОФ забивам. Как итог, из его бывших корешей и одноклассников почти все остались в Мончегорске. Кто-то погиб, кто-то плотно торчит на тяжелых наркотиках, кто-то в тюрьме. Ну и создают там семьи, рожают детишек, предоставленных самим себе и впитывающим с пеленок тот же образ жизни. И единственный шанс вырваться из этого круга - уехать, что и сделал мой друг. А сколько по стране таких Мончегорсков? Вот и выходит, что кто хоть сколько-то талантлив и с мозгами, сразу после школы утекает в Москву/Питер и строит свою жизнь уже там. И в итоге имеем полный тлен по стране за исключением "работай или сдохни" Москвы и отдельно взятых небольших редких мест.

В этом плане Канада разительно отличается тем, что тут, как мне видится, всё практически наоборот. Тут небольшие городки за пределами мегаполисов - это и есть хорошая комфортная жизнь, а за грязью-наркоманией-бандитизмом надо ехать в большие города.

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
По этой причине don't get me wrong относительно моих выпадов в сторону Томска-Омска-Костромы-вотэва. Это могут быть сколько угодно прекрасные когда-то города с шикарным культурным наследием, серьезными институтами и далее по списку. Но какой в этом толк, если вся талантливая молодежь уезжает, а старая гвардия закономерно стареет и уходит на покой?

Вот вам очень личный и близкий сердцу пример. В моих старших классах мы поехали вот в этот прекрасный научный посёлок за образованием и необходимостью отдохнуть от Москвы. У меня там отец летом работал, ибо там был филиал его Института физики Земли. Когда мы туда приехали на моё окончание школы, это было великолепнейшее место. Уникальная архитектура (швейцарские дома), прекрасная школа (где преподавали доктора наук, а английский и немецкий вели женщины с родным английским и немецким соответственно), современная больница, куча научных учреждений, да и в принципе высочайшая концентрация людей от науки: на 2500 населения было 40+ докторов и 100+ кандидатов. Поступаемость выпускников школы в ВУЗы (в основном топовые по России) была 90%+, меня там великолепно готовили по программированию и алгоритмии, я рвал региональные олимпиады и поступил куда хотел еще до того, как сдал ЕГЭ - два года подряд выиграл там олимпиаду по программированию. В больнице маме сделали сложную операцию и спасли ей жизнь. Постоянно приезжала ярославская филармония с концертами, да и общий интеллектуальный уровень населения в подобном месте легко можно представить.

Кто угадает, во что это место превратилось за двадцать лет? Пральна, в обычную деревню. Больницу закрыли, старые ученые постарели и умерли, новых привлекать нечем. Финансирования института нет. Учителя тоже постарели, а новых взять некого, поэтому учат те, кого двадцать лет назад на пушечный выстрел к школе бы не подпустили - двоечники из педа, которые не могут найти себе работу в городе. Поступаемость уже не такая, никакие олимпиады никто не выигрывает (да и не ездят уже), молодые семьи из-за отсуствия больницы надолго не задерживаются. На главной площади на доске объявлений висят не афиши выступлений филармонии, а некрологи. Ученые помоложе разъехались по другим городам, многие перебрались за границу за счет оставшихся чуть тлеющих связей институтов. Приезжаешь - и просто какая-то депрессуха, ржавые жигули, пьяное пацаньё какое-то шатается.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
Дальше, поехал в прекрасный подмосковный город - Дубну. Тоже место от науки, институт как градообразующее предприятие, отличные больницы, зелень, в общественной бане мужички обсуждают недавние командировки в ЦЕРН, по улицам ходят автобусы с гордой надписью "Наукоград Дубна" вместо рекламы, великолепный международный рейтинговый университет, в перспективе постройка уникальной экономической зоны и "городка программистов" на тридцать тысяч жителей, газеты пишут про будущую силиконовую долину, из Москвы ходит прямой скоростной экспресс.

Во что превратился город за последние десять лет - можно съездить посмотреть, кто будет в Москве. Обычный заштатный подмосковный городишко, не лучше того же Дмитрова или Долгопрудного. Зелени не осталось, дороги в хлам, институт теряет финансирование и точно так же неумолимо стареет, закрывают одну из больниц, вторая превращается в полный хлам, больных с инфарктами и инсультами отправляют в профильные областные центры (думаю, не надо объяснять, что такое транспортировка за 50 километров инсультника), вместо обещанной силиконовой долины получается три небольших корпуса с маленькими компаниями и два многоквартирных дома. Молодежь разочаровывается и уезжает в Москву и по заграницам, универ стремительно деградирует, качество абитуриентов примерно как в ПТУ, качество выпускников - аналогично, и кто более-менее талантлив, получают приглашения из компаний Москвы еще до получения дипломов, в городе остаются только середнячки и ниже. Попутно с этим в город начинается экспансия жителей Тверской области с целью быть поближе к Москве и иметь побольше культурно-досуговых ништяков. Экспресс из Москвы превращается в обычную пригородную электричку с кучей остановок.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
А теперь давайте при этом сравним Москву пятнадцать лет назад и сейчас. Тут уже было овердохрена всего про нынешнюю Москву написано. Если пятнадцать лет назад это было примерно как "если ты москвич с квартирой - у тебя высокий уровень жизни относительно остальной страны, но сам город - клоака", то сейчас это прекрасный европейский город. Что как бы не удивительно, потому что, как уже выше было замечено, все хоть сколько-то способные стекаются именно в Москву в погоне за денежкой. В Москве крутятся деньги, в Москве живут состоятельные люди, которые хотят себе крутые условия для жизни и могут это осуществить. Получается картинка примерно как в "Алите" - эдакий небесный город с элиткой, выкачивающей лучшее из страны вокруг, от ресурсов до мозгов. И чем дальше - тем больше становится этот разрыв.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Собственно, всё вышеописанное - серьезка без граммулечки троллинга, в отличие от постов про "срань" или томские суши. И абсолютно серьезное объяснение тезиса про "за МКАД нет жизни". Раз уж вчера просили аргументировать, а процесс так хорошо пошел. Всем спасибо за внимание, если кто-то это всё зачем-то прочитал)

[abbat]

Не понятно что вы этой простыней хотите сказать? Типа в мск все в белых перчатках а за кольцом только дно?

[messer]

а за кольцом только дно?

Унтерменши

[Antoxa]

Не понятно что вы этой простыней хотите сказать?

А где кроме Томска вы бы хотели пожить?

[abbat]

В России? Я бы в Томске остался из того что видел, Казань выделяется но там слишком религиозно. Но там реально выделяется в лучшую сторону. Остальное все одно да потому. И опять же много где не был.

[rabbit]

abbat, я хз, как можно не понять, что я хочу этим сказать.

Всё максимально просто: в отличие от канадской глубинки, российской глубинке нечего предложить молодёжи по уровню жизни. В Канаде Мессер может поехать жить в Морден с населением восемь тыщ человек, купить там себе нормальный современный дом, ездить на финике, получать своевременное медицинское обслуживание и при этом совершенно не выделяться среди остального населения. В России его (Мессера) российский аналог либо едет в Москву, либо живёт среди какого-нибудь умирающего города и наблюдает планомерное исчезновение медицины, дорог, образования, а контингент вокруг становится всё более и более днищенским, потому что талантливая молодёжь уезжает. И если при этом он живёт там в своём современном доме и ездит на финике - это уже недосягаемый уровень жизни для большинства остальных горожан.

Еще простой момент: из-за вышеописанного, глубинка становится всё большим и большим днищем для жизни, в то время как Москва становится всё более и более отдельным недоступным для остальной страны государством. И эта модель, ИМХО, максимально ущербная. Потому что лучше было бы много небольших развитых Томсков с молодёжью и при этом обычная столица, чем топовая столица мирового уровня, высасывающая все жилы из остальных городов.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
И я привел два наглядных примера, как великолепные места для жизни, которые были по многим факторам куда лучше Москвы, превратились одно в деревню, а второе - в обычный непримечательный городок без перспектив. И как на этом фоне сосущая все соки Москва превращалась в крутой европейский город. Мне лично не особо в кайф жить ни в умирающем некогда классном небольшом городе/посёлке, ни в крутой столице, которая такая крутая только за счет всего остального государство, жители которого её ненавидят.

[messer]

Еще простой момент: из-за вышеописанного, глубинка становится всё большим и большим днищем для жизни, в то время как Москва становится всё более и более отдельным недоступным для остальной страны государством

Как думаешь долго россияне будут терпеть?

[rabbit]

messer, ну а что значит "терпеть", если ты никак не можешь повлиять на ситуацию?
Вот смари, допустим, живёт аббат в Томске, а акик в Москве. Работают одинаково. Но акик ездит на амг и жрёт икру морских ежей в ресторанах в окружении хипстеров, а аббат ездит на солярисе в кредит и ждёт томские суши в окружении работяг с завода. И тихо ненавидит Москву. И какие у него варианты?

1) смириться и продолжать ненавидеть
2) работать ещё в два раза больше акика и тоже заработать себе на амг и икру прямо в Томске - только ездить на амг придется по томским дорогам, заведений с икрой морских ежей нет, а контингент вокруг никак не поменяется
3) самому поехать в Москву и заиметь при схожих трудозатратах более высокий уровень жизни, став тем, кого так ненавидел

Что тут поделаешь, на что повлияет закончившееся терпение?

[Alt]

Как думаешь долго россияне будут терпеть?

Некоторые что-то пытаются изменить, на митинги ходят, но жители Мордена поддерживают терпил.

[messer]

Alt, Я думаю жителей Мордена ваши проблемы мало волнуют

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

messer, ну а что значит "терпеть", если ты никак не можешь повлиять на ситуацию?
Вот смари, допустим, живёт аббат в Томске, а акик в Москве. Работают одинаково. Но акик ездит на амг и жрёт икру морских ежей в ресторанах в окружении хипстеров, а аббат ездит на солярисе в кредит и ждёт томские суши в окружении работяг с завода. И тихо ненавидит Москву. И какие у него варианты?

1) смириться и продолжать ненавидеть
2) работать ещё в два раза больше акика и тоже заработать себе на амг и икру прямо в Томске - только ездить на амг придется по томским дорогам, заведений с икрой морских ежей нет, а контингент вокруг никак не поменяется
3) самому поехать в Москву и заиметь при схожих трудозатратах более высокий уровень жизни, став тем, кого так ненавидел

Что тут поделаешь, на что повлияет закончившееся терпение?

Революция