Жалеете ли вы о переезде в Канаду?

[nick_]

Только вот Австралия с тобой не совсем согласна, иначе бы не обрубала поток независимой иммиграции

Ага, "если факты не соответствует моему мнению, тем хуже для фактов"
https://www.populationpyramid.net/australia/2019/

Ну и сами whitepapers австралийские почитай. Трудно возразить что-то на заявление что чёрное белое.

Так я ващет тебе всё ровно так и посчитал:

Ты взял неверные вероятности изначальные, GIGO

Энивей, даже 25% за десять лет долбёжки вдвоём - это ничто.

Это не ничто, а 25%, четверть 100%.

Опять же, если рассматривать на бесконечном отрезке времени - оно может и рабочий вариант, но всерьез рекомендовать "в 25 лет вы захотели переехать, к 35 у вас будет двадцатипроцентный шанс это осуществить" - такое себе. Уж за десять лет точно можно успеть финансистом-программистом-онанистом стать и переехать куда-то еще

Я просто пояснил что там не надо брезговать и шапкозакидательствовать. Вероятность вполне себе, не особо даже "лотерейная", я бы сказал.

Так никто вроде и не просил. Мой поинт был лишь в том, что всерьез рассматривать лотерею как способ иммиграции - странненько. Это именно что лотерея, повезет - ну круто, поздравляю.

Давай начнём чуть меньше передёргивать, ок?

Так мы ровно так же и начинали процесс. В Канаду была какая-то муть непонятная, а в Австралию - балльная система, сдавай себе айлтс на семь и езжай. Никаких разрывов шаблонов тут нет.

Я привёл как другого человек с теми же соображениями как у тебя в Австралии в противовес моим соображениям, которые привели меня в Канаду.

[rabbit]

Поэтому разговор все эти разбрасывания профессиями ИМХО ниочём

Разговор о том, что вот сидели у меня друзья в Москве, знали прекрасно английский. Посмотрели, что есть в разных странах, приехали как и мы по программе независимой иммиграции, работают по специальности. Варианта поехать куда-то еще у них не было, потому что из языков только английский, в Европу только с английским кого-то кроме айтишников и ученых не то чтобы сильно зовут, а в Канаду они могут приехать и работать. И таких, внезапно, большая часть иммигрантов, разве не? Ты сам даже писал - "вот введет США баллы, и капец, никто в Канаду не поедет" - и ты абсолютно прав. Осталось только понять, какие сейчас альтернативы есть у тех, кто приезжает в Канаду, чтобы для этого не пришлось менять специальность и/или учить Польский-Румынский-Немецкий-Чешский-вотэва.

[nick_]

в Квебеке когда эта пандемия началась тупо выкинули (не буквально, может просто анулиловали) толи 15к заявок на иммиграция, типа что то много и вообще хз когда теперь сможем разгребсти это. Вот вам и просто прозрачно и по тех анализу.

Я этот же пример приводил.

Ну Квебек в принципе на своей волне. Там же до сих пор чо, бумажная подача? Я думал, туда едут от полной безысходности, когда нет возможности зайти через пул EE. Про прозрачность я писал именно в EE и конкретно FSW.

хех

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

чтобы для этого не пришлось менять специальность и/или учить Польский-Румынский-Немецкий-Чешский-вотэва.

Ну это ты навалил предусловий по вкусу. А я предлагаю смотреть шире. Твои личные приоритеты неабсолютны. И выучить чешский может стоит возможности привезти родителей.

[rabbit]

Давай начнём чуть меньше передёргивать, ок?

Рекомендую тебе прислушаться к твоему совету. И заодно посмотреть, в каком контексте изначально возникла тему про лотерею грин кард (спойлер: в контексте "бредово это советовать как стратегию для иммиграции").

"если факты не соответствует моему мнению, тем хуже для фактов"

Какие, пардон, факты? Посмотри проходные баллы по 189 визе в период с 2015 по 2019 год.
Опять же, избавлю тебя от необходимости страдать: минимальный балл для регистрации в пуле был 60, с ним же и брали людей. Более того, некоторые проходили даже с 55+5 (+5 - номинация штата). В конце 2016 он подрос до 65. В 2017 (по памяти) колебался на уровне 65-70. 70, если что, это было на тот момент высшее образование, 3+ лет опыта работы (которые в реальности 5+ лет, ибо Австралийские подтверждающие организации не засчитывают первые два года после получения диплома), английский на ВСЕ восьмерки, возраст д 32. В 2018 вырос до 75. А потом они поменяли балльную систему, врезультате чего вторая половина тоже начала отнимать баллы, как и в Канаде, и ей тоже надо было подтверждать образование и сдавать английский на семерки. Я дохрена с кем общался в то время, и тут ситуаций две: либо люди быстро перепрыгнули на Канаду, либо так и сидят в России. Один еще товарищ вот собирается релоцироваться в рамках компании куда-то в Европу. До Австралии после 2017 года из них так никто и не смог добраться. Но да, факты, факты, понимаю.
Если чо, основной фокус программ там стал на иностранных выпускников местных универов (типа как CEC здесь), плюс упростили завоз специалистов по рабочим визам. То есть компании теперь набирают себе точечно специалистов, а им потом государство даёт возможность легко и безболезненно остаться в стране, они точно нужны и востребованы. Поэтому стало ли там меньше иммигрантов? Может и не стало. Есть ли возможность приехать независимо как в Канаду, просто сдав английский и подтвердив образование и опыт? Нет.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Ну это ты навалил предусловий по вкусу. А я предлагаю смотреть шире.

Ну понятно. Я смотрю на конкретику (и даже начал с того, что привел конкретный пример "бухгалтер и инженер"), а ты хочешь в абстракцию. Абстрактно да, любой человек может переквалифицироваться в кодера и уехать в долину. Или стать дальнобоем и уехать в атлантические провинции, или куда их там завозят. Или выучить чешский, стать футбольным скаутом и поехать работать в пражскую Спарту. На практике же люди хотят переезжать и заниматься своим же делом, помимо Канады для рядовых людей возможностей не то чтобы много. А если при этом еще добавить факторы типа "возраст за тридцать, нет идеального английского и образования, а денег на счету мало" - так по сути этих возможностей остаётся совсем мизер, и каждую нужно зубами выгрызать, будь то программа Мордена или там хз, "Новая Зеландия ищет таланты" (не рофлю, кстати, такое случается). За сим предлагаю закончить, потому что мы смотрим на вопрос под слишком уж разными углами.

[Mishka]

В Канаду ничего случайного нет.

Элемент случайности присуствует даже по ЕЕ, особенно когда вы сдали на 7, а балл взлетел и уже надо 8 или ещё франузский, доучиваете, на пример, а правила поменялись и теперь снова не прходите.

Ну и я не понимаю, как можно сравнивать лотерею (!) и прозрачную программу

Программа прозрачная, но правила меняются и косяки бывают. На пример в 2010 полностью отрубили очередь по FSW, т.е. люди язык сдали, всё подходило, но желающих много было, а обрабатывали медленно. Т.е. понятно что с этим нужно что то было делать. Но многие думали что они идут по прозрачной программе и уже купили билет и седят в поезде и он едёт. Ну их как раз под Маньковичами и высадили. Там сотни тысяч дел были...

анулиловали ..15к заявок на иммиграция

Это как свежий вариант, а до этого обрубленная федералка, а ещё по Квебеку тоже правила менялись неоднократно. Некоторые всему соответсвовали, у них запросили обновление дела по почте... звонят им через какое-то время, мол как прогресс, а им отвечают да мы ещё в прошлом году дело закрыли т.к. не обновили досье
Таких примеров масса, но стоит согласиться что они пытаются "причесать" программы и сделать их более цивилизованными и прозрачными что бы таких косяков и разбирательств в судах было меньше.

[rabbit]

но стоит согласиться что они пытаются "причесать" программы и сделать их более цивилизованными и прозрачными что бы таких косяков и разбирательств в судах было меньше.

Ну я да, не совсем в курсе, как было раньше. Более того, уже писал: в 2015 даже не рассматривал Канаду, потому что муть какая-то была, в то время как Австралия предлагала как раз понятные условия. Но при этом когда я в 2018 году подавался в Канаду, всё уже было элементарно до усрачки. У нас прилетели недавно друзья, с которыми мы задружились именно на фоне планов об иммиграции в Австралию (они тоже хотели и так же обломались) - они вообще подались после того, как я им рассказал, что мы хотим в Канаду. Отнесли диплом на апостилирование, потом отправили его в WES, потом создали заявку в EE с уже имеющимся сертом айлтс (сдавали для Австралии) и ровно так же сразу же прошли. То есть усилий именно для попадания в Канаду было даже меньше чем у акика.

Под прозрачностью на своём опыте я подразумеваю именно понятный алгоритм действий в конкретный момент времени. В сравнении с другими странами, где нужно искать работодателя и чтобы тебя кто-то куда-то привозил, это максимально простая и понятная система.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Ну и да, нужно еще сказать, что по сравнению с Австралией у Канады в EE до ковид были космические скорости обработки заявок. Потому что большую часть обрабатывали за полгода, в то время как в Австралии было нормой ждать 18-24 месяца, а медицину они запрашивали в самом конце процесса. То есть у меня из-за СС процесс занял год и это было архидолго, но при этом уложиться в год в Австралии было бы в то же время полнейшим счастьем.

[Sueta]

Ну Квебек в принципе на своей волне. Там же до сих пор чо, бумажная подача? Я думал, туда едут от полной безысходности, когда нет возможности зайти через пул EE. Про прозрачность я писал именно в EE и конкретно FSW.

Так заехав в Квебек иммигрант имеет полное право переместиться по Канаде куда его душа пожелает. Никто в Квебеке насильно никого не держит, что вы.

[rabbit]

Sueta, речь о том, что у Квебека своя иммиграционная программа, вообще не связанная с EE. Под "едут в Квебек" имелось в виду "идут по программе Квебека".

[nick_]

Рекомендую тебе прислушаться к твоему совету

Пример в студию!

в контексте "бредово это советовать как стратегию для иммиграции"

Почему бредово-то? Давай дам пример. Пусть у нас есть Вася, который не захотел делать умно, а захоте переехать на готовенькое по H1B. Пусть вероятность спонсирования гринки работодателем 50%. Не очень вероятность? Но тут добавим деталь что Вася 10 лет играет в DV-лотерею. Какова вероятность что сработает хотя бы что-то? 1 - 0.5 * 0.75 = 62.5%. О! Но очень круто, но уже и не 50%. Предположим, что у Васи был Петя который ему гарантировал спонсортсов ещё изначально, или Вася подсуетился. Допустим, Петя балабол, и вероятность 25%. 1 - 0.5 * 0.75 * 0.75 = 71.875%
Так что можно разбрасываться ресурсами и быть неэффективным, а можно наоборот использовать разное и это релевантно в общем всегда вероятностном исходе.

С другой стороны подумай какова была вероятность что ты иммигрируешь успешно в Канаду. Спойлер: далеко не 100% - нужно чтобы всё срослось с медициной, там были люди, нужно было чтобы никакой треш не произошёл в семье и т.д. и т.п.

Какие, пардон, факты?

Тезис был

Только вот Австралия с тобой не совсем согласна, иначе бы не обрубала поток независимой иммиграции

Формулируй мысли внятно если хочешь быть понятым правильно.

И таких, внезапно, большая часть иммигрантов, разве не?

Надо считать, но есть ещё огромная академическая миграция, есть студенты, есть старшие школьники, есть потоки работающих за границей, есть семейное спонсорство. Думаю, проф. эмиграция - это очень сильно не большинство.

А потом они поменяли балльную систему, врезультате чего вторая половина тоже начала отнимать баллы, как и в Канаде, и ей тоже надо было подтверждать образование и сдавать английский на семерки.

Ну так и не надо транслировать в 100500-ый раз свою семейную ситуацию на всех. Ребята которых я приводил в пример оба сдали на восьмёрки, они оба могли "проходить", будучи паровозом. Они по факту даже на всякий случай собрали 2 пакета документов. Моя жена тоже сдала английский хорошо, и "оба супруга знают английский" - частая конфигурация, а я PhD, например.

Но да, факты, факты, понимаю.

Про факты было в отношении цитаты выше что " Австралия с тобой не совсем согласна, иначе бы не обрубала поток независимой иммиграции". Другие люди читают не что ты думаешь, а что ты пишешь.

Если чо, основной фокус программ там стал на иностранных выпускников местных универов (типа как CEC здесь), плюс упростили завоз специалистов по рабочим визам. То есть компании теперь набирают себе точечно специалистов, а им потом государство даёт возможность легко и безболезненно остаться в стране, они точно нужны и востребованы. Поэтому стало ли там меньше иммигрантов? Может и не стало.

О том и речь. Я просто не приравниваю обязательное получение образования к невозможности иммиграции, например. Вот, Алексу не хватило бы баллов по EE, он начал бы крутиться, придумывать что-то ещё. Может через образование куда-то поехал бы, может не в Канаду, может в Австралию, может в Чехию. Если бы Канада была невозможно, я бы лично выбрал вариант подождать пару лет и ехать в США. У меня при этом куча знакомых в самых разных странах включая Польшу, Чехию. Я просто не становлюсь в позу "если не в Канаду, то куда", я понимаю что мои личные интересы глубоко специфичны для меня, у других людей другие приоритеты и интересы.

а ты хочешь в абстракцию.

1. Не хочу, и ты знаешь, что это опять было.
2. Тебе привели уже пример про Квебек, всё в любом случае до получения штампа в COPR вилами по воде писано.

За сим предлагаю закончить, потому что мы смотрим на вопрос под слишком уж разными углами.

Да, реально, с точки зрения полезности обсуждение давно выдохлось.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Элемент случайности присуствует даже по ЕЕ, особенно когда вы сдали на 7, а балл взлетел и уже надо 8 или ещё франузский, доучиваете, на пример, а правила поменялись и теперь снова не прходите.

+1

На пример в 2010 полностью отрубили очередь по FSW, т.е. люди язык сдали, всё подходило, но желающих много было, а обрабатывали медленно.

+1

[messer]

Последние пару страниц топика:

[rabbit]

Да, реально, с точки зрения полезности обсуждение давно выдохлось.

Ну вот на этом давай и закончим.

[Sueta]

Sueta, речь о том, что у Квебека своя иммиграционная программа, вообще не связанная с EE. Под "едут в Квебек" имелось в виду "идут по программе Квебека".

Но в вашем комменте было "от безнадеги", а люди сознательно идут по квебекской программе, чтобы иметь преимущества в языках. Все же в Канаде 2 государственных языка, а Монреаль культурная столица, как Питер.

[rabbit]

Sueta, от безнадёги идут по программе Квебека, да. Если не могут пройти по другим программам. Что не так?

Все же в Канаде 2 государственных языка, а Монреаль культурная столица, как Питер.

Но ведь можно приехать по любой программе и благополучно поехать в Монреаль, наслаждаться культурой и говорить на своих двух языках. Более того, для франкофонов опций вообще вагон, начиная от дополнительных баллов по EE (и хороших таких баллов) и заканчивая наличием вариантов в некоторых провинциальных программах. В моём понимании, имея такое количество вариантов пользоваться программой Квебека с непонятными сроками и муторной системой - это именно что безысходность и "когда никак больше не получилось". Могу ошибаться, безусловно.

[akick]

Очевидно что единственный минус Монреаля - это французский язык. Даже налоги можно потерпеть
Вы откройте листинг и посмотрите на цену недвиги, и какая она. А потом посмотрите на цены Торонто

[nick_]

Я изначально начал что-то писать про возможность при желании свалить в США по поводу ухудшения Канадой условий для иммигрантов, а именно затягивания гаек в иммиграции родителей. Пока тут ещё свежи всякие вероятностные соображения, удобно изложить поинт. Изложу на моём примере.

Через 2.5 года, если всё хорошо (с некоторой вероятностью, ага)
1. Мне не нужно никуда спешить из России
2. Я заработываю гораздо больше чем вначале и плачу больше налогов (ради этого FSW и существует)
3. У меня канадский паспорт
4. Могу неспешно переезжать в любую страну расслабленно используя всякие вероятностные схемы

Тут мне становится грустно по поводу невозможности привезти родных и я перехожу к (4), и вся схема экономической иммиграции трещит по швам. Вот поэтому я и пишу, что не надо жадничать, нужно чтобы Канада была хорошей страной для приезжих, единственно возможной практически для кого угодно она всё равно перестанет быть на этапе (3).