Жалеете ли вы о переезде в Канаду?

[AlexAA]

А кто может в такой ситуации плюс-минус может и США. Т.е. вы который может поехали бы в США.

Это не плюс-минус, разница - огромна, и тогда была - огромна. Жена моего детского друга - американка и она как раз лоер по эмиграционным вопросам, я с ними советовался тогда - уверяю вас - головной боли - тонна, а результат - крайне не предсказуем. и за очень большие даже тогда - деньги.

[nick_]

Но как бы мир одними только кодерами и учеными не ограничивается.

Если говорить про осознанню эмиграцию, я подразумеваю готовность сменить профессию. Если человек очешуительный астролог и гадатель по Книге перемен, ему не везде будут рады, что уж тут. Ну или если он специалист по монгольскому семейному праву.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

То есть вот сидит сейчас такая в Москве, допустим, молодая и успешная семья, она - бухгалтер, он - инженер водоснабжения.

Полугодичные курсы программирования, работа онлайн, далее куда угодно. У меня бывший сосед по коворкингу постоянно живёт с большой семьёй в Турции, работает удалённо на Швейцарию, ЗП - 6600к USD. Ехать со своей специальностью - это как ехать со своими претензиями и требовать чтобы называли Ваше Сиятельство.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Это не плюс-минус, разница - огромна, и тогда была - огромна. Жена моего детского друга - американка и она как раз лоер по эмиграционным вопросам, я с ними советовался тогда - уверяю вас - головной боли - тонна, а результат - крайне не предсказуем. и за очень большие даже тогда - деньги.

Ну я сужу по своим знакомым. Для меня важными факторами в этом выборе была принципиальная возможность не наниматься никуда и заниматься своим делом, а также быстрый таймлайн получения паспорта. Ну и далее по мелочи типа более приятной для меня и жены внешней политики. Я в своей возможности прекрасно устроиться в Долине или НЙ уверен. Какие у вас были веса и соображения я слабо представляю.

[rabbit]

В США нашёл бы точно так же без статуса

ORLY? Будучи посредственным кодерком? Куда бы прошел, в бодишоп и дальнейшее рабство с привязкой к работодателю? При этом играя в лотерею на квоты H1B без гарантированного результата? Не, ну такая себе перспектива, сорри.

Они потом ещё падали ЕМНИП

Несущественно падали.

Поинтересуйся ковидной выборкой по CEC

А как связаны CEC и возможность приехать в Канаду? CEC - это про "удержать тех, кто уже оказался в Канаде другим путём и сумел тут закрепиться", у этих людей проблем не было абсолютно никаких. Как и нет проблем в Австралии или НЗ до сих - если ты приезжаешь учиться или по работе, в дальнейшем остаться не будет проблем. Схлопнулась именно независимая иммиграция.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Если говорить про осознанню эмиграцию, я подразумеваю готовность сменить профессию. Если человек очешуительный астролог и гадатель по Книге перемен, ему не везде будут рады, что уж тут. Ну или если он специалист по монгольскому семейному праву.

Я тебе привел конкретный пример: инженер водоснабжения и бухгалтер. И те и те благополучно приезжают в Канаду и, о ужас, благополучно работают по специальности.

Полугодичные курсы программирования, работа онлайн, далее куда угодно.

"У России три пути - вебкам, закладки и айти". Отличная идея. Давайте все станем кодерами, чтобы нас позвали в Польшу кодить.

Ехать со своей специальностью - это как ехать со своими претензиями и требовать чтобы называли Ваше Сиятельство

Ну вот у меня друзья недавно прилетели со своими специальностями в Торонто. И отлично работают. И нет, не айтишники даже близко. Зачем им ехать туда, где придётся менять специальность с той, которой ты посвятил всю жизнь, на ту, которая тебе не нравится?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ну то есть ответ я услышал. Приведенные в примере выше абстрактные бухгалтер с инженером вместо того, чтобы приезжать в Канаду по независимой программе, не быть ни к кому привязанными и делать то, что они умеют лучше всего (и за нормальный прайс), должны учиться кодить и искать бодишоп, который их перетащит в Чехию на копеечную зарплату и оставаться в рабстве у работодателя, пока что-то там где-то там не свистнет.

[Mishka]

Я, как родитель, считают что это разумная мера поддержки людей у которых есть дети.

Я бы назвал это подобием безусловного базового дохода, только для детей. Я не говорю что плохо, а скорее что по отношению к Mowgly не очень справедливо.

Ну так и езжайте в Сша тогда

А что в США? Я же рассказывал что знакомая получила хорошее предложение и уехала, может предложить своим детям и позволить себе больше. А вот в каком она статусе, может ли менять работодателей и т.д. хз, не интересовался. Может доеду как-нибудь -выясню.

собаки бродячие кругом, кусали и родителей, и детей

Теперь понятно откуда оно... Михалыч.

вам не нужно эмигрировать, разочаруетесь.

Точно.

А станет ли легче импотенту

А с какой целью интересуетесь

[abbat]

Ну вот у меня друзья недавно прилетели со своими специальностями в Торонто.

А у меня никто, о чем это говорит? Правильно ниочем.

[rabbit]

abbat, ээ
Там стоял вопрос "нужно менять специальность, если хочешь уезжать, ибо нехрен". При том, что я конкретные специальности назвал. Которые благополучно тут обустраиваются.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Более того, с независимой иммиграцией есть возможность поменять специальность после переезда. Типа приехал, осознал, что ничего не получается, решил стать плотником и теперь сижу обрабатываю брёвна. Или торкнуло и стал айтишником, вот как Диспетчер, например. Или мало ли еще вариантов. В ситуации с привязкой к работодателю, такого выбора нет. Ты сначала становишься программистом/дальнобойщиком/порноактером, а потом уже ищешь, кто тебя привезет. И работать ты будешь именно по этой части и именно с этим работодателем.

[nick_]

Не, ну такая себе перспектива, сорри.

Идёшь на stackoverflow jobs или аналогичный ресурс, работаешь удалённо годик на маленькую ЗП но хорошо. Всё, вэлкам ту USA. Может годик подождёшь выигрыша H1B.

А как связаны CEC и возможность приехать в Канаду

Это история про то что берут всех если не хватает сливок.

Схлопнулась именно независимая иммиграция.

Она схлопнулась из-за ковида.

инженер водоснабжения и бухгалтер. И те и те благополучно приезжают в Канаду и, о ужас, благополучно работают по специальности.

Ну вот у меня друзья недавно прилетели со своими специальностями в Торонто. И отлично работают. И нет, не айтишники даже близко. Зачем им ехать туда, где придётся менять специальность с той, которой ты посвятил всю жизнь, на ту, которая тебе не нравится?

Молодцы, отличный крайний случай. Давай сделаем на его основе общий вывод?

Давайте все станем кодерами, чтобы нас позвали в Польшу кодить.

А в чём проблема-то? Есть довольно широкий спектр специальностей. Люди которые не готовы учиться делать что нужно никому и нигде не нужны, и в России тоже.

должны учиться кодить и искать бодишоп, который их перетащит в Чехию на копеечную зарплату и оставаться в рабстве у работодателя, пока что-то там где-то там не свистнет.
27.09.2018 EE 462

Я такого не писал. Да и вообще это чепуха какая-то.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А у меня никто, о чем это говорит? Правильно ниочем.

+1

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Более того, с независимой иммиграцией есть возможность поменять специальность после переезда.

Никто не отрицает полезность независимой иммиграции. Я обращаю внимание на неэксклюзивность Канады и наличие других факторов.
К слову, у меня есть друзья в Австралии, а недавно чуваки которые успешно переехали учиться в НЗ приехали к нам в Канаду потому что им не понравилось, а Австралию они уже в НЗ оценили ниже Канады. Т.е. люди кто может в одно место могут выбирать. Ну и это мало оставляет от риторики "вот сейчас пускают только в Канаду". Зато я (лично) довольно уверен что те кто может сейчас в Канаду могут много ещё куда, и, как правило, в США.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Тут на форуме многие приехали в районе 2000-2010 когда в Канаду было ещё просто, а в США уже сложно. До того просто было всюду, сейчас в Канаду стало настолько же сложно примерно как в США, поясняю специально для этой категории.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Те кто приезжает сейчас по EE, это совсем не те, кому было не в лом подождать 5 лет по FSW, совершенно другая отсечка, гораздо более высокие требования.

[rabbit]

Идёшь на stackoverflow jobs или аналогичный ресурс, работаешь удалённо годик на меланькую ЗП но хорошо. Всё.

Кодинг в течение года на какие-то компании даст возможность переехать без привязки к работодателю и избавит от необходимости проходить по h1b?

Она схлопнулась из-за ковида.

Ээээ
Я писал про схлопывание программ независимой иммиграции в Австралии и НЗ. Из-за их схлопывания я оказался в Канаде. Причем тут ковид вообще?

Это история про то что берут всех если не хватает сливок.

Так у CEC и до пандемии не было проблем. Сейчас выгребли всех, потому что люди сидят в стране в подвешенном состоянии, а так всегда продолжаться не может, их нужно было удержать.

Молодцы, отличный крайний случай. Давай сделаем на его основе общий вывод?

Лолшто? "Приехали и работают по специальности" - крайний случай? Ну я хз, у меня тут среди друзей и знакомых есть архитекторы, инженер по водоснабжению, дизайнер, логист-франкофон, турагент, инженер по каким-то электрическим делам, аудитор, бухгалтер, охранник труда и даже целый настоящий авиадиспетчер. И все они каким-то образом, внезапно, устроились тут по специальности. Ну диспетчер был вынужден из-за ковид оказаться в айти. Более того, я не знаю (кроме всё того же Диспетчера в условиях ковид) никого, кто вынужден был бы эту свою специальность поменять. Это всё крайние случаи, я верно понимаю?

А в чём проблема-то? Есть довольно широкий спектр специальностей. Люди которые не готовы учиться делать что нужно никому и нигде не нужны, и в России тоже.

И я выше уже привел примеры людей которых я знаю тут. Им ничего менять не пришлось, они просто приехали по программе независимой иммиграции и работают тут. Кто из них мог бы получить оффер из Чехии и поехать туда заниматься своим любимым делом? Что вообще за широкий спектр специальностей есть за пределами айти, чтобы можно было "годик поучиться и поехать по рабочей визе в Европу, не зная языка той страны, куда ты едешь"? Где вообще кроме айти и науки бывают ситуации, чтобы массово звали иностранных специалистов, которые не говорят на языке твоей страны?

Я такого не писал.

Ты писал, что "ща народ поедет куда угодно, потому что Канада в масштабах мировой иммиграции - ниочем". Перефразируй тогда в "айтишники поедут куда угодно", и вопросов будет примерно ноль.

[AlexAA]

Идёшь на stackoverflow jobs или аналогичный ресурс, работаешь удалённо годик на маленькую ЗП но хорошо. Всё, вэлкам ту USA. Может годик подождёшь выигрыша H1B.

это вы сами придумали или рассказал хто ? Вот так просто ? А то я уже 25 лет как кодер и никто меня в США не приглашает, да и многих кого я знаю - настоящих программистов - не приглашают. Я знаю многих, кто уехал в США отсюда - это да, но через многие муки и многогодичное высиживание разных виз и взяло у них по 10-ку лет - нервотрёпок - получить заветную зелёную карточку и не помогала им канадская пасспортина.
Некоторые из них - изначально не хотели в Канаду, они уже жили и работали в США, но их оттуда выкинули и они - эмигрировали в Канаду, чтоб не ехать домой (в Израиль, Литву, Россию), они переехали в Канаду где им с первого дня не нравилось всё - от грязи на улицах и до снега неубранного. Получив пасспорт - они первым делом - свалили в США (таких я лично знаю/знал 3 пары).
Уверяю вас - это долго, тяжело и очень "нервительно" и довольно накладно.
Когда я ещё в далёком 98-ом беседовал с лоером - он просил тогда 50.000$ - деньги по тем временам - очень не малые , да и по нынешним и честно - не обещал 100% успеха...

[Mishka]

Те кто приезжает сейчас по EE, это совсем не те, кому было не в лом подождать 5 лет по FSW

Местами тоже самое, особенно когда подождать 5 лет и не приехать, а если хотелось... А можно было по ЕЕ пройти, сдать язык на 8-9. Грубо говоря упущенная возможность из-за ожидания, хотя сдать язык сейчас, тоже не гарантирует ничего. Единственное что он гарантирует что в плане языка проблем не будет, а каким чудом человек и куда попадёт это уже второй вопрос.

Кстати, по-поводу разной скорости развития частично соглашусь, ну и рости с низкой базы более заметно. Т.е. с Индией, с Китаем или Польшей с Чехией вполне релевантны пока они не достигают какого-то условного среннего уровня. А далее эти страны попадают в ловушку срендего дохода. Т.е. они были конкурентны пока платили мало, когда ЗП существенно выросла, то что бы оставаться конкурентными им нужны и дешевые финансы и лучшие технологии, которые стоят дорого, особенно в авангарде. А для этого нужны лучшие спецы, которые стоят ещё дороже. А так много они платить не могут т.к. становятся неконкурентными на широком поле. Но если они смогут оптимизировать свою систему так что вместе с ростом доходов будет ещё и эффективность так же рости, то это заявка на нобилевскую премию по экономике, но такой нет. Снова засада. Я бы предложил "технологическую сингулярность" Ивана в отдельно взятой стране, как идею.
Просто сейчас все более-менее знают как стать развитой индустриальной страной, а как стать постиндустриальной с четвертым, пятым укладом и т.д. никто не знает т.к. никто ещё такой не стал. И да здесь можно догнать и перегнать, но только до этого нужно сначала пройти путь до технологически развитой. На пример, Польша. Ей удалось много пройти, но на это ушло 30 лет. Есть ли разница между Польшей и Гераманией? Наверное есть, можно ли жить при определённых условиях лучше в Пошльше чем в Германии, конечно. Но в среднем ещё 10-15-20 лет потребуется что бы сравняться, если Гремания ничего особенного делать не будет.

[rabbit]

А то я уже 25 лет как кодер и никто меня в США не приглашает, да и многих кого я знаю - настоящих программистов - не приглашают.

Им нужно просто годик покодить удалённо и годик подождать визу, и всё получиццо (сарказм есличо)

Не, оно вполне возможно, но это скорее в рамках ошибки выжившего, чем в рамках руководство к действию. Уже обсуждали: тут почитаешь топик про Морден и иммиграцию туда, так все без проблем переезжают. С языком на пятерку, без денег, с возрастом за сорок. И так-то оно так, безусловно, только вот почему-то никто не смотрит на тысячи желающих, которые с теми же вводными данными остались за бортом.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Некоторые еще любят говорить, как классно переезжать через лотерею гринкард. Типа "мы переехали, все наши друзья тут так же переехали, ололо, подавайте заявку и приезжайте".

[Mishka]

как классно переезжать через лотерею гринкард

Кролики знают толк в извращениях, точнее вот система баллов и вот лотерея - какую выберите?
Я участвовал в гринке раз пять, а может 7, не помню уже.

[rabbit]

Mishka, я ни разу не участвовал и не вижу особого смысла. Речь просто всё о той же систематической ошибке выжившего была)

[Mishka]

rabbit, а как вы прошли если ни разу не участвовали?

[Alt]

Да? А назови пжлст еще варианты стран, в которые можно просто взять и приехать без работодателя и заиметь соизмеримый с канадским уровень жизни?

Я рассматривал переезд без привязки к работодателю в Эстонию, Германию, Ирландию и Словению. Для переезда не нужен IELTS или референсы с работы. Но нужно немного больше пошевелить мозгами. В целом варианты переезда есть, если умеешь искать возможности и зарабатывать.
В вашем случае всегда можно было найти работу по Blue Card. В Германии свободу получили бы через 21 месяц.

Полугодичные курсы программирования, работа онлайн, далее куда угодно.

Не верю. Как мне кажется для программирования нужен особый склад ума. Если его нет, то после 25 ничего серьезного не светит.