Где дно?

[EugeneKabrun]

шо, Израиль уже бомбит Мумбаи, или хотя бы Стамбул

Один из самых. 590к чел на 45 км², и уж точно не Дрезден 1945 года.

[selevantin]

С английским у меня всегда плохо. Зашли мы значит там в пиццахат, всю не осилили с женой, и тут я рискнул блеснуть своими знаниями перед женой и попросил у официантки что б она дала пиццу с собой, произнося при этом get out

[Евростудентка]

Таких мест практически не существует - я жил в Амстердаме (и долго) - выбор или дом 300 летней давности или та же советская панелька 20-ти этажная только, а не 9.

Не совсем корректное сравнение: Нидерланды - микространа с 16 миллионами или сколько их там. В Австрии вполне застраиваются пустыри на севере 5-этажками. Если верить Варламову, окрестности Мюнхена тоже. Касаемо слышимости, зависит от качества постройки. У нас все соседи немые, похоже. Это любимая австрийцами кладбищенская тишина, хотя живут тут разные национальности.

hezerfild, а приведите пример успешной борьбы с коррупцией Украиной и в какие годы? Интересно.

Коррупция у вас и у нас ещё с бородатых лет СССР и точно до Путина. Мне предлагали поучаствовать во взяточничестве (при поступлении в ВУЗ), при сдаче экзаменов, это эпоха раннего Путина и Медведева, отказывалась. Потом на обеих работах наблюдала распил. Этих любителей нелегальных денег я знала лично, и было непонятно: а причём тут вообще Путин? Взрослые люди 18+ не могут притормозить свои инстинкты? Жить по закону? Всех надо пересажать, чтоб дошло? Хотя да, люди всего мира не превращаются в животных только благодаря действенным законам.

Путин - не всемогущий даже в пределах нашей страны, у него есть и враги среди влиятельных людей, он пытается угодить всем. Если в России появится президент, который захочет прикрыть всю коррупцию на высшем уровне, его найдут с пулей в голове в тёмном переулке.
А партию антикоррупционеров просто не выберут.

p. s.: деревяшек у вас там нет, логичнее сравнивать с Канадой.
Грязные города есть: Кривой Рог, Мариуполь.

А какая цель была у СССР и союзников, когда бомбили Берлин и Дрезден?

У союзников. Дрезден, Франкфурт, Вена - British and American Air forces. В Хиросиме и Нагасаки - они же. Я это осуждаю и не понимаю, зачем копировать плохое. А в случае Израиля это ещё и недальновидно: ответка будет периодически прилететь.

Хз, как узнал, что многих украинцев триггерит, когда говоришь "на" - стал говорить "в".

Вот и Путин с прочими политиками и жителями страны (и я, в т. ч.) стали делать так же, просто чтобы у соседей беспричинно не рвало пукан. Называется дипломатия (языковая норма при этом не менялась, т. к. в правительстве не все были за). Газ дешевле продавали. Но оказалось бесполезно.

Cтатья с исторически экскурсом: https://russkayarech.ru/ru/archive/2012-3/66-71

[Clyde]

Торонтскованкуверских масштабов, eh?

Уже не только. В Гамильтоне тоже беда. В Галифаксе, Оттаве тоже чувствуется. По крайней мере rent там тоже сильно вырос.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Вот и Путин с прочими политиками и жителями страны (и я, в т. ч.) стали делать так же, просто чтобы у соседей беспричинно не рвало пукан. Называется дипломатия (языковая норма при этом не менялась, т. к. в правительстве не все были за). Газ дешевле продавали. Но оказалось бесполезно.

Может ещё бомбить соседей перестанете заодно? Уверен, что поможет.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Если в России появится президент, который захочет прикрыть всю коррупцию на высшем уровне, его найдут с пулей в голове в тёмном переулке.
А партию антикоррупционеров просто не выберут

Аналитика высшего уровня подъехала Сначала допустите настоящую антикоррупционную партию до выборов, проведите честную предвыборную кампанию и честно посчитайте голоса, а потом говорите.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ужас, это где такое, на Севере?
У нас в Манитобе почти до конца месяца плюсовые. Может еще на рыбалочку сходим. И насчет пустыни я тоже не очень понял. Вот в прошлом марте мы гуляли с нашим щенком возле дома в роще возле ферм. А рядом дикие леса.

Сорри за "пустыню". Имел в виду, что не все любят долгую и снежную зиму

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Хотя да, люди всего мира не превращаются в животных только благодаря действенным законам.

Перепроверил несколько раз действительно ли Евростудентка это написала.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Этих любителей нелегальных денег я знала лично, и было непонятно: а причём тут вообще Путин?

При том, что он самый главный коррупционер и выстроил систему, в которой в коррупции и круговой поруке замазаны абсолютно все.

[hezerfild]

hezerfild, а приведите пример успешной борьбы с коррупцией Украиной и в какие годы? Интересно.

Смотря что считать успешностью. Начало процесса или его успешное завершение.
С последним пока проблемы, т.к борьба идет. Но, в целом, после 14го года были созданы (при посредничестве и давлении ЕС)
- Национальные антикоррупционное бюро
- Специализированная антикоррупционная прокуратура
- Национальное агентство по предотвращению коррупции
- Бюро экономических расследований
- Высший антикоррупционный суд (который должен разбирать исключительно коррупционные дела)
- и тд
Кандидатов в эти органы набирали по открытым конкурсом с правом голоса от представителей ЕС (для контроля).
Была создана новая Патрульная полиция, полицейские стали ходить с нагрудными камерами, что тоже в некоторой степени помогло бороться с бытовыми взятками (не без нюансов конечно)
Была создана электронная система тендеров, что сократило количество мутных договоренностей на разные подряды.
Закон об электронных декларациях высших чиновников (когда любой человек может проверить депутатские(и не только) богатства онлайн). Сейчас еще хотят (на самом деле не хотят) принять закон о чуть ли не пожизненном декларировании для бывших депутатов. Идет туго, но ЕС точно продавит.
Олигархическое влияние уже не такое сильное. Кто-то потерял бОльшую часть своего богатства из-за войны, кто-то сидит в СИЗО, кто-то уехал. И тд
Процесс идет. С жутким скрипом, но идет.

причём тут вообще Путин? Взрослые люди 18+ не могут притормозить свои инстинкты?

Да вообще ни при чем Конечно президент за бытовую коррупцию не отвечает, но с ней достаточно легко бороться.
Коррупция при поступлении в ВУЗах? - ЕГЭ в помощь (в Украине ЗНО).
Коррупция при получении какой-то справки? - Упростить процесс до минимума, чтобы людям просто не за что было платить.
Коррупция в больницах? - ОЧЕНЬ сильно поднять ЗП врачам и ужесточить наказание для попавшихся.
И тд.
И знаете кто все может это исправить? Власть. Надо только принять правильные законы.

Ну а про коррупцию в высших эшелонах и говорить даже нет смысла. Когда выходит расследование про Премьер-министра, где буквально по крупицам разбираются схемы его обогащения и в ответ - НИ-ЧЕ-ГО. В Украине такое просто невозможно представить.
И кто отвечает за этот вид коррупции, чей кооператив "Озеро" сидит у власти 23 года? Казалось бы, при чем здесь Путин.

Путин - не всемогущий даже в пределах нашей страны, у него есть и враги среди влиятельных людей, он пытается угодить всем.

В масштабах России он всемогущий, просто ему это не надо. Когда ты убил/посадил/выгнал из страны всех, кто мог хоть что-то пикнуть в ответ, значит ты можешь внутри страны делать все что угодно. Как сделал в свое время Ли Куан Ю (но увы, у вас есть только карлик-кгбшник)
Было бы очень забавно увидеть Россию без нефти и газа (как Украина), я думаю масштаб нищеты был бы на уровне Индии. С другой стороны, возможно без этого нефтяного проклятья, Россия бы была совсем другой страной в лучшую сторону.

Грязные города есть: Кривой Рог, Мариуполь.

Когда я говорю про Читу, я говорю о мусоре, а не о загрязнении воздуха. (Иначе привел бы в пример Челябинск).
Так что Кривой Рог - это чистейший город в этом отношении.
И бараков в Украине нет. Не знаю, были ли они когда-то вообще или это чисто российская тема, возможно просто расселили людей. Но сам факт наличия такого жилья в стране, которая зарабатывает сотни миллиардов долларов в год, просто выкачивая жижу из земли, это конечно еще тот позор. Но как говорит классик: "времени на раскачку нет". Уже 23 года нет
Ну а Мариуполь вообще теперь самый чистый город мира. Ни людей, ни домов, ни заводов, ничего.

[Mishka]

он пытается угодить всем

А достаточно было бы улучшать жизнь и благосостояние людей ну и свалить после первого срока, ну на кройняк восле второго и всего-то.

[vlil]

По крайней мере rent там тоже сильно вырос.

Я вам больше скажу, рент даже у нас в деревне сильно вырос. Понаехали тут. (с) Более того, его еще и тупо нету. Месяцами ищут.
Однако строят вовсю, и цены на покупку совсем не стремятся в небеса. Не многоэтажки, детачд дома. И даже при сегодняшних ставках - до сих пор платить моргидж дешевле чем рент. Так что рент не показатель.

[Евростудентка]

Clyde, так 30 (ок, 25) лет "дружили", и не помогало. Мы всё равно были плохие: Крым поздновато подарили, газ вообще бесплатно надо было гнать, а ещё и предлог в языке какой-то неприятный. Согласна, что логичнее было бы пройтись по заокеанскому центру принятия решений. Но тогда всем привет.

hezerfild, органов насоздавали, а результат какой? Жена выбранного вами Зеленского живёт на заработанное или совершает в Париже покупки на 40 тысяч евро? В Италии тоже есть комитет по борьбе с мафией, думаете, мафия куда-то делась?

Я считаю, начинать надо с себя. Пока украинцы и россияне хотят воровать из казны (а воруют не самые бедные, как вы понимаете), ничего не сдвинется.

На бытовом есть улучшения: с нарушителей ДТП сейчас не клянчат, экзамен в автошколе нужно честно сдавать, в ВУЗАХ проблемы остаются.

Врачей контролируют лучше, повышать зарплату медперсоналу возможности ограничены, иначе придётся урезать штат, как в Канаде. А в России пока количество медработников на душу населения выше.

Кстати, Джастин Трюдо отметился и, вроде, не раз. Какое наказание он понёс?

Чита в плане мусора ещё не худшая. Про Мариуполь согласна.

[Vovka]

приведите пример успешной

Когда вы слышите со всех утюгов о коррупции в Украине, расследования, судебные дела это один из пунктов борьбы бы с ней. Когда о ней молчат или садятся тех, кто о ней говорит вот это проблема. А дальше, коррупцию нельзя побороть, можно сделать всё максимально прозрачно и для коррупции останется меньше мест. С 14 года в Украине космический скачёк, что с освещением коррупции, что с инструментами по прозрачности. Человеческий фактор никто не отменял, общая система настроена плохо, но за нас взялись западные страны. Можете сами видеть где сейчас Коломойский, к чему привели яйца по 17 грн. Работы непочатый край, но коррупцию нельзя победить, её надо зажимать со всех сторон.

[Евростудентка]

Vovka, в России, читаю, тоже везде пишут: "У вас вымогают деньги? Звоните, жалуйтесь". Читаю региональную прессу, чьи-то головы летят периодически, на определённом уровне это работает. Хорошо, если у вас хотя бы так же.

[Stjernberg]

Помню читал интервью с руководителями Икеа, компания известна нулевой терпимостью к коррупции, первый директор российской Икеи даже книгу об этом написал. Они говорили Украина в плане коррупции прям совсем кошмар-кошмар, оттого и не открывали там магазины очень долго, вот только-только открыли первый в 2021. Спустя 20 лет после первого магазина в коррумпированной насквозь России.

[Clyde]

Clyde, так 30 (ок, 25) лет "дружили", и не помогало. Мы всё равно были плохие: Крым поздновато подарили, газ вообще бесплатно надо было гнать, а ещё и предлог в языке какой-то неприятный. Согласна, что логичнее было бы пройтись по заокеанскому центру принятия решений. Но тогда всем привет.

То есть для того, чтобы с вами захотели дружить по-настоящему, вы решили разбомбить соседнюю страну? Логично, ничего не скажешь!

[Vovka]

Хорошо, если у вас хотя бы так же.

В Украине сейчас происходят военные действия, потому сейчас уже второй год тяжело что-то сказать, права на распространение информации урезаны, власть сосредоточена в одних руках, оппозиции нет, а обычно у нас оппозиция роет всеми силами, а те, кто при власти роют на оппозицию и в стране постоянные расследования. Сейчас прям тепличные условия для коррупции и схем, но это не устраивает запад плюс те, кто приходит с войны очень чувствительно относится к корупционной ситуации. Моё мнение такое, что сейчас нужно максимально создать инструментов против коррупции, а дальше под присмотром западных стран легально или полулегально проследить за исполнением правил и вектора движения страны в вопросе коррупции. Будет больно, не совсем демократически но действенно. Дальше должно прийти к управлению государства специалисты, которые пролазили войну на брюхе и их дети и дети тех, кто не выжил, у которых есть ценность земли, страны и людей. В окопах сейчас бьются как ведущие банкиры, политики, так и юристы с экономистами, из них можно набрать тех, кому будет не безразлично будущее страны. Также в боевых действиях участвуют бригады созданные из полицейских в прошлом. вобщем-то я как украинец считаю, что в будущем на должности должны рассматриваться не просто специ в своей сфере, а спецы, которве прошёл боевые действия.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Спустя 20 лет после первого магазина в коррумпированной насквозь России.

Икея только по корумпированности выбирает страны или зайти на рынок корумпированной Украины и корумпированной России одинаково выгодно?

[Stjernberg]

В окопах сейчас бьются как ведущие банкиры, политики, так и юристы с экономистами, из них можно набрать тех, кому будет не безразлично будущее страны.

кто же тогда все эти люди, приехавшие по куаету, покупающие в Ванкувере дома и рестораны?

[Clyde]

Помню читал интервью с руководителями Икеа, компания известна нулевой терпимостью к коррупции, первый директор российской Икеи даже книгу об этом написал. Они говорили Украина в плане коррупции прям совсем кошмар-кошмар, оттого и не открывали там магазины очень долго, вот только-только открыли первый в 2021. Спустя 20 лет после первого магазина в коррумпированной насквозь России.

Ага, вот только у Икеа в России на каждом шагу вымогали взятки и об этом полно информации в открытых источниках. Им пришлось даже увольнять российский топ-менеджмент, потому что те соглашались давать взятки вопреки политики компании. Так что не надо балаболить.

https://www.gazeta.ru/news/business/201 ... 7773.shtml
https://www.bbc.com/russian/business/20 ... corruption