Где дно?

[AlexAA]

А израильских?

если бы я их хотел - сидел бы в Иерусалиме.
и в Израиле - именно 2-ая медицина - хочешь долго и кое-как - пожалуйста.
хочешь чтоб тебя осмотрел профессор - плати 500-1000$ и тож - пожауйста.
Мои родители - все операции и осмотры - делают именно у частных врачей, им там что-то возвращает больничная касса, что-то нет - но большинство бесплатных врачей - очень не высокого качества. Забудьте мифы об израильской медицине 30-ти летней давности - "преданья старины глубокой"...

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Вот вам рассказ:
Лечилась моя жена у частного кожного врача, каждый визит был по 1000 шек - ну по тем временам 250 КАД и её там вылизывали, лечили и т.д.
Я говорю - чего мы столько денег тратим, давай перейдём в кассу от которой этот врач работает и бум то же обслуживание - получать бесплатнААА.
Ага - закатай губу - сразу приём стал 3-5 минут и лечить её более - никто не собирался...
Вот и весь сказ про ТОГО ЖЕ врача - платно и бесплатно....

[Stjernberg]

С точки зрения доступа к медицине должно быть равенство, да. Не должен человек загибаться, если нет денег на операцию.

пральна, пусть загибается в приемном покое амбуланса.

[Clyde]

Ждать по году УЗИ

Звучит как полный BS, соррян. Сам УЗИ тут не делал, но никто из знакомых, кто делали, столько не ждали. Знакомый в Монреале на днях получил направление на УЗИ на 4 июля. Мне рентген в urgent care сделали весной за пару часов.

[AlexAA]

Равенства - нет и не будет.
У кого есть деньги - поедут в США или Мексику (я видел целые самолёты, летящие в Мериду из Техаса забитые американскими и канадскими мексиканцами - подлечится).
Знаю лично - индусов едущих лечится в Индию и китайцев - в Китай - и всё за свои денешки - не надеются на нашу бесплатную медицину уже...
Всякий, проведший ночку в емерженси покое в любом канадском госпитале (я бывал в такой ситуации уже 3-ды) - подтвердит, что он с радостью отдал бы 1000$, а не сидел в очереди (даже не дойдя до врача) по 5 часов ночью, когда ему выдают пару таблеток толенолу, чтоб не стонал и не мешал остальным.

[rabbit]

Ждать по году УЗИ или приема специалиста - это не есть хорошо работающая система здравоохранения

И мне и супруге тут делали операции и различные обследования, у друзей тоже опыт есть с очень серьезными проблемами. Ждать не приходилось практически нисколько. Что мы делаем не так?

Т.е. богатые сейчас не могут поехать в США лечиться?

Могут. И прекрасно, и пускай ездят, если им нужно.

И потом, куда ты приехал на меня-то как влияет?

Я думал, страну для жизни выбирают в первую очередь по принципу совпадения приоритетов с настроениями в обществе

Тебе нравится если сидеть в обнимку с кучей народа, бумажным талончиком и три часа ждать в очереди, зато "со всеми", а я хочу в приложухе выбрать врача и время, ни с кем не разговаривая зайти по NFC модулю телефона зарегистрироваться на входе в автоматическом режиме, и попросить чашку капучино пока я жду в очереди 5 минут

Это всё прекрасно ровно до момента, когда либо платная медицина ничем тебе помочь не может (а такое бывает, прикинь) либо до момента, когда ты её не потянешь. Если ты уверен, что ни первое ни второе с тобой никогда-никогда не произойдет - могу только порадоваться за тебя. Канада - социально-ориентированная страна, а такие изменения невозможны без того, чтобы кому-то стало хуже. Будет платная медицина (серьезнее, чем в формате диагностических процедур) - и твоё комфортное "ни с кем не разговаривая зайти по НФС с дорогой страховкой" будет стоить кому-то менее состоятельному жизни. Уверен, что никогда не окажешься по другую сторону?

Ты можешь хотеть другого, и я не против, пожалуйста хоти. А я вот хочу хотеть другого, что у меня, права такого нет?

Да и хоти на здоровье, мы тут вроде мнения обмениваемся, не?

Частная медицина - это перераспределение имеющихся медицинских ресурсов в пользу богатых. От ее введения выиграют богатые, а бедные пострадают, потому что вместо года будут ждать приема дерматолога три года.

Плюс миллиард. Именно так.

[anarsoul]

Звучит как полный BS, соррян. Сам УЗИ тут не делал, но никто из знакомых, кто делали, столько не ждали

Так и есть, BS. Я неоднократно делал УЗИ на следующий день после направления (Ванкувер). Да блин, medical imaging клиник - много. Если какая-то забита, то можно же всегда в другую позвонить. Сделать рентген или УЗИ - проблем никаких нет. МРТ и КТ - гораздо сложнее, можно ждать долго, особенно если проблема не срочная.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

Ждать не приходилось практически нисколько. Что мы делаем не так

Справедливости ради, в Торонто с медициной намного лучше, чем в Ванкувере

[AlexAA]

Да блин, medical imaging клиник - много. Если какая-то забита, то можно же всегда в другую позвонить. Сделать рентген или УЗИ - проблем никаких нет. МРТ и КТ - гораздо сложнее, можно ждать долго, особенно если проблема не срочная.

Да, нет проблем - хоть на следующий/тот же день - толко вот у нас ВСЕ эти сервисы - ЧАСТНЫЕ ! Т.е. за них платит ОХИП, а не вы - но сервисы частные.
Т.е. проблемму решили, передав в частные руки...

[akick]

Могут. И прекрасно, и пускай ездят, если им нужно.

Так и врачи уезжают в США, так если что. Или ты думал в штатах врачи на деревьях растут?

Я думал, страну для жизни выбирают в первую очередь по принципу совпадения приоритетов с настроениями в обществе

Что не мешает иметь какие-то различия. В семьях люди например тоже могут не совпадать взглядами по каким-то вопросам, но что, сразу бежать разводиться?
Мне нравится множество вещей, но медицина тут какой-то ужас, летящий на крыльях ночи, и занимает просто кучу времени

Это всё прекрасно ровно до момента, когда либо платная медицина ничем тебе помочь не может (а такое бывает, прикинь) либо до момента, когда ты её не потянешь. Если ты уверен, что ни первое ни второе с тобой никогда-никогда не произойдет - могу только порадоваться за тебя. Канада - социально-ориентированная страна, а такие изменения невозможны без того, чтобы кому-то стало хуже. Будет платная медицина (серьезнее, чем в формате диагностических процедур) - и твоё комфортное "ни с кем не разговаривая зайти по НФС с дорогой страховкой" будет стоить кому-то менее состоятельному жизни. Уверен, что никогда не окажешься по другую сторону?

Я же задал вопрос - как так вышло что у меня родня получает мед помощь по гос ОМС в Москве, включая операции? Почему все врачи еще не сбежали в частные клиники? Как вот существует одновременно ОМС и ДМС?
Я готов в случае серьезных заболеваний долго и упорно лечиться. Но вот в случае "болит горло - гляньте быстро, послушайте и выпишите антибиотики если там все плохо" я не имею никакого желания тратить пол дня - день на пятиминутный осмотр

Плюс миллиард. Именно так.

Еще раз - почему в Москве существует государственный центр Бакулева и ЕМС? По твоей логике государственные услуги должны были сдохнуть давно, но почему-то нет, и сердечнососудистие хирурги мирового уровня работает в центре Бакулева
Будет куча желающих ходить в бесплатный волк-ин, как будет куча желающих ходить в платный. Для того нужны врачи, а чтоб были врачи - нужна нормальная переаттестация приезжающих, и перетаскивание их по федеральным программам (тем более скоро опять открываются стримы по профессиям)

Я был бы против переаттестации если бы видел что тут врачи ну просто потрясающие, и разбавлять их всякими неучами смысла нет. Но что я тут с врачами сталкивался - это дно и адовый конвейер, так беспечно даже в дальней российской губернии военные врачи солдат не осматривают

[anarsoul]

толко вот у нас ВСЕ эти сервисы - ЧАСТНЫЕ

Внезапно, в БиСи Health Authorities которые заведуют госпиталями (Fraser Health, Vancouver Coastal Health и остальные 3, которые я не помню) - это тоже не госконторы. Только вот там работают врачи и медсёстры, которые лицензированы правительством. В частных medical imaging центрах - тоже.

[Stjernberg]

страну для жизни выбирают в первую очередь по принципу совпадения приоритетов с настроениями в обществе

Бангладешцы. Швецию. Приоритеты.

[anarsoul]

Еще раз - почему в Москве существует государственный центр Бакулева и ЕМС?

Потому что в Москву качают бабло из остальной России, и Москва - это "витринный" город? Сколько государственных центров Бакулева есть, например, в Уфе?

[AlexAA]

которые лицензированы правительством. В частных medical imaging центрах - тоже.

Так никто и не отменяет лицензирования пр-ом/провинцией. Тут пока говорится про передачу большего кол-ва сервисов/операций в частные клиники, но оплачиваемые пока (???) ОХИПОМ, как имаджинг, анализы крови или скажем операции на миниск или ещё какие-то операции на ногах (не помню, но там на 2 года вперёд очередь).
Ведь идя делать ренген/эхо или ещё чего, вплоть до анализа крови - мы не задумываемся частная это клиника или нет... по крайней мере в Онтарио...
Here for example: https://www.lifelabs.com/about-us/?myProvince=on
я даже не знаю никого в городе кроме них, кто делает анализы....

[rabbit]

Я же задал вопрос - как так вышло что у меня родня получает мед помощь по гос ОМС в Москве, включая операции? Почему все врачи еще не сбежали в частные клиники?

Ты уверен, что хочешь мериться персональными историями? Мне делали 8 операций в России. Сделали меня инвалидом. Я провел год в бесплатных и платных больницах. Не надо мне рассказывать, что там происходит. У меня прямо сейчас друг попал в больницу в Саранск с камнями, в отпуске накрыло. Чо, фотки покидать?

По твоей логике государственные услуги должны были сдохнуть давно, но почему-то нет

Ну я говорю, хэв фан с бесплатной российской медициной. Рад, что опыт был положительный. Но говорить про российскую медицину "она работает" глядя на отдельные профильные клиники в Москве (которая вообще не РФ) - это кринж.

[akick]

Потому что в Москву качают бабло из остальной России, и Москва - это "витринный" город? Сколько государственных центров Бакулева есть, например, в Уфе?

Сколько аналогичных центру Бакулева заведений есть в Тандер Бее, Барри и Порт Довере? Вот чтоб хирурги с мировым именем новорожденным могли сердце вылечить хирургическим путем?
Или в Торонто поедем?

[anarsoul]

скажем операции на миниск или ещё какие-то операции на ногах

Частные хирургические клиники никак не решает проблему с количеством хирургов. Потому что курсы на рентгенолога или оператора УЗИ - несколько месяцев, научиться колоть уколы - вообще просто практика (моя жена делала инъекции инсулина своему отцу), а учиться на хирурга - 10+ лет.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

в Тандер Бее, Барри и Порт Довере

Тандер Бей, Барри или Порт Довере - это города-миллионники, как Уфа, или может, они центр провинции? А в Ванкувере, Калгари, Оттаве, Торонто, Монреале есть.