Где дно?

[AlexAA]

А вот ещё исстория для Евростудентка - мою бабушку - вывезли по Дороге Жизни из Ленинграда, где она умирала от голода и в 90-ом приехав в Израиль, она подала на компенсацию от Германии (копейки - 5000 марок), на что ей ответили - "немцы в Ленинград не вошли, поэтому прямой угрозы её жизни - не было и она не должна была эвакуироватся и терять всё своё имущество и Германия - тут не виновата" - вот какиая Германия - справедливая...

[Евростудентка]

AlexAA, какой позор. Только недавно пересматривала документалку про блокадный Ленинград.

[AlexAA]

это семья моего дедушки перед войной (дедушка с папиросой в зубах в в последнем ряду в центре) - фашисты убили их всех в конц-лагере, остались в живых лишь дедушка и 2 его брата, сидевших с ним в зоне в Сибири - сколько заплатила им германия ? Ничего...

[Евростудентка]

Antoxa, так бомжи Нью Йорка тоже уверены, что живут в самой классной стране мира (про Канаду с бесплатной медициной им не рассказали).

По недавним опросам местных, пора ли начинать переговоры или продолжать биться, 70% выбрали первый вариант. Но глава их МИД Бербок заявила, что у Германии с Россией война и она лично будет делать, что сочтёт нужным. И детям по ТВ в уши льют, что это в России пропаганда, а у них зато свобода свобод. Американских.

AlexAA, Вам бы все фото и рассказы, очень интересно пишете, собрать в общий альбом, если ещё нет такого, - для потомков. Чтобы ничего не забылось.

Кстати, да, первое поколение военных детей ещё не ушло, и им есть, что рассказать.

[selevantin]

"тут была германия и её - более никогда не будет".

Читая вас и делая выводы, я правильно понимаю аналогии или ещё не все так плохо?
Я как всегда к тому а что делать тем кто не виноват в этом но и сделать ни чего неможет(обычные люди) их тоже за проволокой оставить? И я не о Германии.

[AlexAA]

а что делать тем кто не виноват в этом но и сделать ни чего неможет(обычные люди) их тоже за проволокой

я не знаю, так же не знаю, можно ли физически обнести германию колючей проволкой и оставить в назидание потомкам. наверное - нет, пустые слова, пустые мечты.
но я уверен, что то, что они платили - это кпейки по сравнению с тем, что они - сотворили.
И как я писал, ещё 30 лет назад - выбить из германии деньги было - почти невозможно, а вот теперь - когда истинно пострадавшие - уже давно на кладбище - платят они - всем подряд.
Знаю женщину, родившуюся в блокадном Питере - её мать не получила и копейки, а зато ей теперь платят - так ей уже под 80, а надо было матери платить (!) когда она - просила.
Знаю мужчину, его деревню разорили "лесные братья", всех вырезали, кроме него с матерью - они в лесу спрятались - так мать не получала ни копейки, а теперь ему (а ему уже под/за 80) - платят.
Долго чего-то германия - раскачивалась , да всем отказывала - ждала чтоб ВЫМЕРЛИ !
А я ещё помню как к нам в школу в каждый класс на День Победы приходило по 3-4 ветерана и рассказывали про войну. Вот они - и были герои не получившие от германии - ни копья и доживавшие в коммуналках, а теперь как все - повымерли - Германия добрая - даёт всем, ДА НЕКОМУ !

[rabbit]

германию

германии

германия

германии

Германия

Проблема только в том, что нет никакой "Германии" на такой дистанции, есть люди, которые жили тогда, и есть люди, которые живут сейчас. И из тех, кто принимал решения о выплатах тогда, уже точно так же как и из ветеранов никого нет в живых. А сейчас принимают решения другие люди. Накосячили их деды, а они до сих пор расхлебывают и расплачиваются уже с потомками.

[AlexAA]

Накосячили их деды, а они до сих пор расхлебывают и расплачиваются уже с потомками

нет, потомки - не получают ничего. Это не правда.
Все, кто получают, а я знаю таких не много (в том числе мой отец) - получают так как ИХ САМИХ признали - пострадавшими от германии (с маленькой буквы). Т.е. им возможно и был только 1 или 2 годика, но признали пострадавшими именно ИХ.
Ещё раз - потомки не получают НИЧЕГО.

[Font]

Ещё раз - потомки не получают НИЧЕГО.

А должны, по вашему мнению?

[AlexAA]

кто принимал решения о выплатах тогда, уже точно так же как и из ветеранов никого нет в живых

Когда тогда ? Моя бабушка подавала на выплаты всего-то 30 лет назад и ей отказали по причине того, что фашисты - не заняли Ленинград... 30 лет это так много ? Не 80 , не 50 - всего-то 30...

Отправлено спустя 57 секунд:

А должны, по вашему мнению?

нет, не должны, но ветеранам и пострадавшим - были обязаны, а они - этого не делали...

[selevantin]

проволкой

Вопрос был не про Германию

[AlexAA]

Вопрос был не про Германию

я знаю, я не знаю, как ответить.
По-хорошему - надо сначала победить, а что считать победой ?
1. Возвращение к границам Укрины после раздела - т.е. включая крым, Луганск, Донецк ? я сильно сомневаюсь, что это возможно.
2. Возвращение к "линии прекращения огня" 1-о летней давности - т.е. потеря Крыма и большинства территории ДНР/ЛНР - опять я не думаю, что Украина на это пойдёт.
Я не вижу сейчас возможностей прекращения этого конфликта на истощение...
Что будет после скажем гипотетической победы Украины (какой 1-ой или 2-ой) ? О проигрыше - не будем сейчас о грустном размышлять, а он - тоже очень возможен - украинцев - маловато и их желание повоевать за Крым/Донецк/Луганск - сильно долго не протянется...
удастся ли взять НАСТОЯЩИЕ репарации с России ? Обложить её со всех сторон, отбирать скажем 1/2 средств, получеых от продажи газа/нефти - в пользу восстановления Украины ? репараций пострадавшим ? Я сильно в этом сомневаюсь...
удастся посадить на скамью военных преступников ВСЁ Российское руководство ? Всё Думу ? Всё военное командование ? Всех вагнеровцев ? Всех подпевал (типа Соловьёва и его компашки) - очень сомнительно.

т.е. моё мнение - стоило бы, и хотелось бы - всех поголовно россиян заставить платить за преступления ИХ армии, но этого - не будет.
Наилучший вариант для Украины сейчас - 1-ый - изгнание орков со ВСЕЙ территории Украины - более я думаю им не светит ни при каком раскладе, хотя это и не справедливо..

[anarsoul]

AlexAA, 1ый вариант конечно же считать победой. Про репарации - обложить любой импорт российских нефти/газа пошлиной в 70-100%, перечислять её Украине. Никуда они не денутся, будут платить пошлину. Особенно, если Штаты пригрозят вторичными санкциями тем, кто откажется вводить пошлину. Пример с самолётами очень показателен - турки и китайцы отказались обслуживать украденные самолёты.

Про посадить - если россияне не хотят гражданской войны, то вагнеровцев нужно садить (ну или второй вариант физически уничтожить - и похоже что сейчас этим и занимаются). Посадить их, кстати, не проблема, в РФ есть статья за наёмничество. Отказ от монополии государства на насилие - это большая ошибка, и внутри РФ это уже понимают.

Соловьёва и прочих почти наверняка посадят (если они доживут), они отлично подходят под козлов отпущения. Путина скорее всего убьют (если не умрёт сам от своих болезней в ближайшие года 2), будущего у него нет. Если кто-то из военных преступников убежит, или если его не выдадут/не осудят внутри РФ, то я уверен, что украинцы последуют израильскому примеру и будут вывозить их и судить на территории Украины.

[Font]

Полная победа Украины, включая Крым, репатриации, отвод войск на 100км от Гранин и прочее грозит слишком большой дестабилизацией внутри России, что невыгодно западу, да и всему миру.
Никто не захочет вместо одной побитой собаки иметь десятки волостей, каждая из которых со своей ржавой ядерной дубиной.
Поэтому Украину будут принуждать остановится на варианте "синица в руках". То есть уход орков, прекращение бомбежек, частичные репатриаци и возможно даже весь Донбасс вернётся в Украину, но с Крымом будет сложнее

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Но до всего этого ещё воевать и воевать. Российское великое наступление похоже уже подхзаглохло и теперь они уйдут в оборону того что удалось отжать.

[anarsoul]

Полная победа Украины, включая Крым, репатриации, отвод войск на 100км от Гранин и прочее грозит слишком большой дестабилизацией внутри России, что невыгодно западу, да и всему миру.

Так нету такого исхода, при котором внутри России не будет дестабилизации. Будут в России и новые крупные терракты, и преступность. Туда же вернётся куча солдат с искалеченной психикой и чувством что их обманули - они умеют убивать людей, причём в таком количестве, которое Россия еще не видела, это будет гораздо хуже преступности в 90ых. И экономика будет в жопе, это не 90-2000е когда все хотели сотрудничать.

Поэтому Украину будут принуждать остановится на варианте "синица в руках". То есть уход орков, прекращение бомбежек, частичные репатриаци и возможно даже весь Донбасс вернётся в Украину, но с Крымом будет сложнее

Маловероятно, что Украину будут принуждать, т.к. Китай сейчас смотрит на это всё и думает что делать с Тайванем. Кроме того, все понимают, что российские военные в Крыму - это прямая угроза безопасности Украины.

Западу сейчас выгодно полное поражение России. Опять таки, можно заработать кучу денег на производстве оружия (и избавится от старья). Я ставлю на то, что Украина вернётся к границам 1991 года, войдёт в ЕС и НАТО. А Россия будет разгребать последствия еще 2-3 поколения.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

Российское великое наступление похоже уже подхзаглохло и теперь они уйдут в оборону того что удалось отжать.

Весной в Украину приедут первые партии танков и GLSBD (которые, напомню, летают до 150км), и фронт снова сильно подвинется, примерно как после того, как привезли первые HIMARS.