Где дно?

[George K]

Установили, есть, вызван использованием fossil fuels:

Не все так думают.
http://ossfoundation.us/projects/enviro ... g-evidence
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1112950/
И уж по крайней мере нету emergency:
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is ... d-nations/

Clyde, перед тем как сказать, всегда думайте, ладно?

[Clyde]

Начните с себя - сколько вы лично выдержите в нетопленном доме ? Я, когда у нас отключилось эл-во выдержал часа 2, т.к. после этого тем-ра пришла примерно к 0. Мы - убежали из дома и катались по городу, пока эл-во не включили обратно.
Может где в Торонте и можно жить без машины, а в нашей деревне - очень будет грустно, т.к. даже до магазина - на машине минут 10 ... не хотите пешочком с умочками прогулятся. А уж до работы - вообще не реально, но если надо экономить - то пусть трюдоша за нас работает...

А кто вам сказал, что нужно сидеть в нетопленном доме? Может нужно просто меньше топить? У нас, например, зимой дома максимум +18 и ничего, живем как-то.
А по поводу машин - вы в Курсе, что в доброй половине мира уже введены баны на продажи машин с двигателем внутреннего сгорания к 2030-2050 годам? И это включая ЕС и КИТАЙ, который вы так любите приводить в пример. Вы, ребята, отстали от жизни. Хочешь-не хочешь, все пересядут на электрические машины, рано или поздно.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Не все так думают.
http://ossfoundation.us/projects/enviro ... g-evidence
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1112950/
И уж по крайней мере нету emergency:
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is ... d-nations/

Ну, как бы и среди врачей находились ковид-диссиденты и антиваксеры. Хорошо, что адекватных врачей все-таки больше оказалось. Так же и с этим.

[George K]

А по поводу машин - вы в Курсе, что в доброй половине мира уже введены баны на продажи машин с двигателем внутреннего сгорания к 2030-2050 годам? И это включая ЕС и КИТАЙ, который вы так любите приводить в пример. Вы, ребята, отстали от жизни. Хочешь-не хочешь, все пересядут на электрические машины, рано или поздно.

Вводить они могут все что угодно. Но хорошо бы при этом цены приемлемые сделать на те же электромобили. Т.е. технологии - вперед. ЧТД.
А еще инфраструктуру - вперед! Представьте себе, что все Торонто включит на зарядку одновременно свои машины. Плюс летом жара, кондишены включены. Есть ли уверенность. что электросети выдержат нагрузку? Лично у меня - нету.
Я, кстати, не спорю, что за электрокарами - будущее. Но пока технологии не позволяют.

[Clyde]

Clyde, перед тем как сказать, всегда думайте, ладно?

Я-то думаю, а вы вот явно не пользуетесь достоверными источниками, когда информацию ищите.

[George K]

Я-то думаю, а вы вот явно не пользуетесь достоверными источниками, когда информацию ищите.

Заявлять, что "давно все установлено" - по меньшей мере неверно. Споры продолжаются.

[Clyde]

Заявлять, что "давно все установлено" - по меньшей мере неверно. Споры продолжаются.

Ну может быть и продолжаются среди маргинальных слоев, но консенсус среди большинства учёных давно сложился, что потепление происходит и вина тому - парниковые газы, выделяющиеся в результате деятельности человека. Но вы, конечно, можете и дальше тешить себя иллюзиями.

[akick]

А кто вам сказал, что нужно сидеть в нетопленном доме? Может нужно просто меньше топить? У нас, например, зимой дома максимум +18 и ничего, живем как-то.
А по поводу машин - вы в Курсе, что в доброй половине мира уже введены баны на продажи машин с двигателем внутреннего сгорания к 2030-2050 годам? И это включая ЕС и КИТАЙ, который вы так любите приводить в пример. Вы, ребята, отстали от жизни. Хочешь-не хочешь, все пересядут на электрические машины, рано или поздно.

И что дает держать дома +18? Что за дичайший маразм. Ну вот вся Канада вообще выключила отопление себе, стали жить прям на открытом воздухе, а машины никогда не заводить вообще никакие
Не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Потому у меня дома стоит +24, потому что никакой разницы на климат это не даст

Соевые воины вооруженные картой жертвы вообще ничего не меняют. Ну пересели три калеки на западе на электрички. В остальном мире МИЛЛИАРДЫ живут в НИЩИТЕ, и им на ваш соевый клаймат чендж глубоко насрать, потому что они нищие
И завтра они зальют ведро грязнейшего дизеля и поедут коптить на ближайшее поле, потому что им надо выжить, и другого пути у них нет, потому что дом вот так выглядит:



И что западный мир должен делать - это финансировать ученых, чтобы дать людям живущим в нищите доступ к дешевому альтернативному и чистому топливу, потому что именно эти люди из трущоб Китая и Индии решают будущее планеты, а не канадский простофиля, включивший себе дома +15 и жрущий сою, потому что коровы пердят

[George K]

Но вы, конечно, можете и дальше тешить себя иллюзиями.

Хорошо быть экспертом во всех научных вопросах, завидую
Я же практик, и что я вижу, это:
1) "наказывать" народ таксами за сжигание топлива в северной стране - это бред.
Даже если какой-то возврат дадут, смысл тогда в чем? И надо все посчитать, кстати. Надеюсь, Вы можете поделиться своими выкладками? Вы же наверняка уже посчитали все, раз ввязались в спор.
2) если уж обязывать народ пересаживаться не теслы - шмеслы, то цена должна быть "народная". Этого пока нету. Значит, мы бежим впереди паровоза. Или Вы другого мнения?
3) Готова ли инфраструктура к нагрузкам по зарядке электромашин? Достаточно ли зарядок в кондо? Достаточно ли "заправок" на дорогах? Выдержит ли инфраструктура такие нагрузки? Трансформаторы, сети, итд? Хватит ли мощностей электростанций, ну вот скажем для Торонто? Ну и наконец мелочь: сколько времени занимает зарядка?
Вы, как изучивший матчасть научный эксперт, ответьте мне, пахарю от сохи, на эти вопросы

[Clyde]

И что дает держать дома +18? Что за дичайший маразм. Ну вот вся Канада вообще выключила отопление себе, стали жить прям на открытом воздухе, а машины никогда не заводить вообще никакие
Не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Потому у меня дома стоит +24, потому что никакой разницы на климат это не даст

Ну вот как раз благодаря таким канадским простафилям держащим +24 у себя дома и переплачивающим за отопление, мы регулярно получаем чеки Climate Incentive , которые с каждым годом будут больше и больше.

Снижение температуры в домах зимой и повышение температуры летом - одно из необходимых условий для осуществления энергетического перехода по данным Международного Энергетического Агентства.

https://meduza.io/feature/2021/10/29/na ... nravyatsya

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Значит, мы бежим впереди паровоза. Или Вы другого мнения?

Поэтому бан никто и не вводит прямо сейчас. В Канаде он будет с 2035 года.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Готова ли инфраструктура к нагрузкам по зарядке электромашин? Достаточно ли зарядок в кондо? Достаточно ли "заправок" на дорогах? Выдержит ли инфраструктура такие нагрузки? Трансформаторы, сети, итд? Хватит ли мощностей электростанций, ну вот скажем для Торонто?

Есть 10+ лет, чтобы инфраструктуру создать. Вы их не учли, конечно же?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Ну и наконец мелочь: сколько времени занимает зарядка?

Технологии на месте не стоят. Я думаю это уже не будет такой большой проблемой через 10 лет. К тому же, сидеть долго в одной позе без перерыва вредно для здоровья! Поедете в дорогу - закладывайте время на зарядку автомобиля и думайте, как будете развлекатся, пока он заряжается. Вообще не вижу никакой проблемы.

[Mishka]

признавать канадскую мерзость

На русфоруме?

цивилизованные эуропейцi - аккуратно прострелили коленные чашечки

Очевидно БТ пересмотрели

По авто с ДВС всё ясно - выводишь трубу в салон и ездишь дальше, нужно на законодательном уровне закрепить, а то климат, смотришь и всё выровняется.

[akick]

Ну вот как раз благодаря таким канадским простафилям держащим +24 у себя дома и переплачивающим за отопление, мы регулярно получаем чеки Climate Incentive , которые с каждым годом будут больше и больше.

Снижение температуры в домах зимой и повышение температуры летом - одно из необходимых условий для осуществления энергетического перехода по данным Международного Энергетического Агентства.

https://meduza.io/feature/2021/10/29/na ... nravyatsya

Снизили полтора богатых западных жителя у себя дома температуру и пересели на электрички
Ок
Миллиарды нищих так и продолжают засирать все пластиком и дизелем

И какая проблема тут решена?

[George K]

Clyde, это все общие слова. Ни одной выкладки. Впрочем, как и ожидалось...
Еще раз, я не спорю с тем, что за электромобилями - будущее. Но ключевое слово здесь - "будущее". Пока что мы не готовы. Напринимать законов можно тучу, от этого технологии не появятся. Вот если бы было наоборот: готовы технологии, есть доступные цены, рабочая инфраструктура - и только тогда закон, то я бы только приветствовал. И ей-Богу, сам бы продал свою Хонду, и пересел бы на Теслу. Я на ней проехался как-то, реальный каеф.
И кстати речь не только об автомобилях. Что с отоплением домов? Неплохо было бы тоже на электричество перейти, а для этого опять-таки нужны технологии и инфраструктура!
Но пока что мы бежим впереди паровоза. А Трюдо еще и карбон такс влепил, и повышает каждый год. В Канаде, северной стране.

[AlexAA]

Поедете в дорогу - закладывайте время на зарядку автомобиля и думайте, как будете развлекатся, пока он заряжается. Вообще не вижу никакой проблемы.

Ага, 5 часов гулять вокруг электро-заправки ! Готовьтесь ! Вы когда-нибудь пытались поехать на машине в США ? представляете бесконечные интер-стейт трассы, по которым едешь иногда часами - не видя вообще ничего живого или редкие фермерские домики ? И вы хотите там оказатся на электро-мобиле ? А для начала для создания батарей к электромобилям мы угробим не только землю, но и моря, вы погуглите "deep sea water mining" и поймите откуда собираются добыть редкоземельные элементы к автобатареям, а так же подумайте - захотите ли вы жить рядом с литиевыми и никелевыми шахтами,а ведь именно это предлагают нам в Онтарио:
https://www.cbc.ca/radio/frontburner/el ... -1.6555920
promise of mining for nickel to power electric vehicles is presenting a climate conundrum: the Ring of Fire, a mineral-rich but ecologically sensitive region in northern Ontario.
Когда такую радость хотели сделать в Сербии - люди вышли на улицы:
https://www.business-humanrights.org/en ... -business/
А наши - дебилы - радуются - литиевые и никелевые шахты в Онтарио ! А то не будет "зелёной адженты"...

[anarsoul]

Не все так думают.

Читаем первую ссылку: 96.2% учёных с экспертизой в климате считают что температура поднялась и 97.4%, что это связано с действием человека
По второй ссылке статья 1998 года
А по третьей ссылке вообще вольная интерпретация журналиста письма в ООН от непонятной организации)

[maksashdod]

Clyde, перед тем как сказать, всегда думайте, ладно?

Проще лозунги кидать.

вы вот явно не пользуетесь достоверными источниками, когда информацию ищите.

Такое комментировать - только портить.
(Медусааааа!!)