Где дно?

[Clyde]

Сто лет назад труд был эффективнее потому что он был прямее

Труд был прямее Сам-то понял, что сказал?

[anarsoul]

Сто лет назад труд был эффективнее

А еще был гораздо менее безопасен, на строительстве туннеля между Coquitlam Lake и Buntzen Lake в начале 20ого века погибло более сотни рабочих: https://www.buntzenlake.ca/buntzen-lake-tunnel/

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Потратить денег, чтоб определить, что пошло не так и не наступать на эти грабли опять.

При таких превышениях бюджета "пошло не так" планирование. Ну или его отсутствие. Я вижу несколько возможных причин:

1) бюджет одобрили до завершения проекта
2) не были правильно оценены риски
3) bid-ы контракторов оценивали по привлекательности, а не по реалистичности

[akick]

А еще был гораздо менее безопасен, на строительстве туннеля между Coquitlam Lake и Buntzen Lake в начале 20ого века погибло более сотни рабочих: https://www.buntzenlake.ca/buntzen-lake-tunnel/

Сколько рабочих погибло сейчас при строительстве самого высокого моста в мире который вот недавно сдали в Китае?

При таких превышениях бюджета "пошло не так" планирование. Ну или его отсутствие. Я вижу несколько возможных причин:

1) бюджет одобрили до завершения проекта
2) не были правильно оценены риски
3) bid-ы контракторов оценивали по привлекательности, а не по реалистичности

И кто за это сядет? Пока не будет тюремных сроков и конфискаций ничего не поменяется

[Clyde]

Сколько рабочих погибло сейчас при строительстве самого высокого моста в мире который вот недавно сдали в Китае?

Прямо так тебе коммунистическая партия Китая и рассказала, сколько там погибло, лол.

[hezerfild]

Покажи плз где сто лет назад в Канаде и США были грязные реки, легкие в трубочках и так далее?

Держи, интересно что ответишь. Только не пиши про ИИ, это все легко гуглится, если хочется перепроверить.

Строительные нормы и стандарты

Национального строительного кодекса почти не было:
США: первый Uniform Building Code появился только в 1927 году и был добровольным (штаты могли его игнорировать).
Канада: первый National Building Code вышел только в 1941 году.

Большинство городов и штатов имели свои слабые местные правила (или вообще никаких).
Нормы по сейсмостойкости, ветровым нагрузкам, пожарной безопасности были примитивными или отсутствовали.

2. Безопасность на стройках

Очень низкая.
Рабочий день: 10–12 часов, 6 дней в неделю.
Защитные каски, очки, страховка — практически отсутствовали.
Детский труд на стройках был обычным делом (особенно в США).
Смертность на крупных объектах была ужасающей:
При строительстве Hoover Dam (1931–1936) официально погибло 96 человек, неофициально — около 200.
При строительстве Golden Gate Bridge (1933–1937) погибло 11 человек (ещё до открытия).
Quebec Bridge (Канада) обрушился дважды (1907 и 1916) — погибло 88 человек.

3. Экологичность и влияние на окружающую среду

Практически нулевая.
Не было никаких норм по сбросу отходов, очистке сточных вод, защите почв и воздуха.
Заводы и стройки сбрасывали всё прямо в реки и озёра.
Классический пример: река Кайахога (США) загоралась 13 раз (последний — 1969 год), потому что была покрыта нефтью и промышленными отходами.
При строительстве плотин (например, Hoover Dam) затапливали огромные территории без каких-либо экологических оценок.

4. Когда всё начало меняться?

1930-е — первые серьёзные законы после Великой депрессии.
1970-е — настоящий прорыв:
США: OSHA (1970), Clean Air Act (1970), Clean Water Act (1972).
Канада: аналогичные законы в 1970-х + National Building Code стал обязательным.

Короткий вывод:
100 лет назад в США и Канаде строительство инфраструктуры велось по принципу:
«Построили быстро и дёшево — и ладно».
Нормы безопасности были слабыми, экологические — почти отсутствовали, а человеческие жизни ценились невысоко. Современные жёсткие стандарты — это относительно недавнее явление (последние 50–60 лет).

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

В Канаде послушали жителей что мост нужен, но вышли пернатые бандиты и сказали "тут наши предки срали, нельзя мост строить" и моста нет, при этом потрачено миллионов 20 на то чтоб этим бандитам оплатить "консалтинг"
Вот в этом вся разница и есть

Конечно это влияет. Ты утонешь в Канадской бюрократии, чтоб построить что-то на местах племен, но это далеко не единственная проблема. А ты как всегда упрощаешь.

[Clyde]

И кто за это сядет? Пока не будет тюремных сроков и конфискаций ничего не поменяется

Ты нанял контрактора, который тебе строит дом по проекту и бюджету, которые подготовили несколько лет назад на основе текущих цен + заложили инфляцию в 2%. Спустя несколько лет начался ковид, потом война в Украине. Контрактор к тебе приходит и говорит - материалы подорожали, твоя заложенная инфляция в 2% оказалось на самом деле в четыре раза больше - 8%, выбирай - или раскошеливаешься и мы достраиваем дом, или до свидания.

Ну и кто за это сядет?

[hezerfild]

Clyde, вообще это действительно парадокс. Мне кажется большинство строек во всех западных странах постоянно не попадают в бюджет. И неважно, за последние 5 лет это было со всеми проблемами, или еще в 2010 или 2015 годах. Что не мост, то цена растет, что не дамба, то вечно перелимит. Такое ощущение, что контракторы не могут заранее просчитать на 5 лет цены на все и уложиться в договор. Даже в самые спокойные и травоядные времена.

[anarsoul]

по проекту и бюджету, которые подготовили несколько лет назад

Но почему строят по проекту и бюджету, которые подготовили несколько лет назад? И ладно бы 8%, но там overrun-ы начинаются от 30%, а в случае с TMX вообще сотни процентов.

[Takemecanada]

Мне кажется большинство строек во всех западных странах постоянно не попадают в бюджет.

Ничто не сравнится со строительством Зенит-Арены

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

Москва очень помпезная, как всегда.

Не нравится Москва. Я не видел, конечно, "крутые" станции метро с картинок в интеренете, но те в которых я был однозначно уступают маленькому минскому метро. Минские станции намного красивее и чище. Сама Москва тоже намного грязнее Минска. Был в день иннаугурации Путина. Мусор и бычки (сигареты) возле и на Красной площади в день иннаугурации???
Белорусский вокзал засран как внутри так и возле. Вонь везде
Создается такое впечатление, что каждый окончивший архитектурный факультет обязан построить что-то в Москве и город "засран" непонятными зданиями вообще не вписывающихся в картину. Помню проезжал какой-то огромный памятник и за ним через дорогу старое красивое здание с огромными колоннами. А вокруг настроили какашек, везде эти огромные экраны с разноцветной и слепящей рекламой. Что это такое?
Плитку хоть и перекладывают каждый год, но все равно большие проблемы. Короче даже и возвращаться не хочется
Минск красивее, чище, уютнее

[Clyde]

Takemecanada, сейчас Акик тебе вставит за своего Сергей Семёныча.

[Takemecanada]

Clyde, именно из-за акика у меня и сложилось такое впечатление) Столько он уж восхвалял Москву тут на форуме и я ехал с нетерпьеньем увидеть вживую этот чудо-город. Облом

[Clyde]

Но почему строят по проекту и бюджету, которые подготовили несколько лет назад? И ладно бы 8%, но там overrun-ы начинаются от 30%, а в случае с TMX вообще сотни процентов.

Бюджет делают один раз обычно и потом его не переделывают. Просто анализируют отклонения. Понятно, что много очень непредвиденных обстоятельств возникает.

Из хороших строительных новостей - в Онтарио только что реконструировали огромную атомную электростанцию за $12.8 млрд долларов и УЛОЖИЛИСЬ В БЮДЖЕТ и В СРОКИ. Значит могут, когда захотят.

https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ ... -9.7070418

Отправлено спустя :

именно из-за акика у меня и сложилось такое впечатление) Столько он уж восхвалял Москву тут на форуме и я ехал с нетерпьеньем увидеть вживую этот чудо-город. Облом

Акик соврал? Никогда такого не было и вот опять! (c)

[hezerfild]

Takemecanada, меня сложно заподозрить в симпатиях к Москве, но объективности ради, нельзя сказать, что город плохой/хороший при туристическом заходе. Надо пожить, чтоб реально понять. А так может там бычки не убрали, потому кортеж питуна ехал на коронование и уборщиков не пустили к площади в тот день. Станции метро - это тоже вкусовщина, может попали на какие-то некрасивые. Про некрасивые здания знаю, что при Лужкове настроили мусора пестрого разного, наверное так и стоят там со своей аляповатостью. Ну и тд, и тд.
+ Я тоже слышал, что Минск очень чистый и, наверное, на контрасте любой город будет на троечку. В общем, спорное утверждение

[akick]

Держи, интересно что ответишь. Только не пиши про ИИ, это все легко гуглится, если хочется перепроверить.

И как одно другому мешает?
Еще раз - взгляни на Китай (которого я кстати не фанат если что), у тебя есть все те же цели-план-имплементация, и при этом каски-нормы-безопасность
Запад просто перестал мочь в сравнении с востоком, только и всего, подобное наблюдается во многих странах и канадский опыт не уникален

Конечно это влияет. Ты утонешь в Канадской бюрократии, чтоб построить что-то на местах племен, но это далеко не единственная проблема. А ты как всегда упрощаешь.

413 по каким племенам идет? Иди в гугел сходи посмотри когда его обсуждать начали, 2002 год!
Шоссе перегружены, дороги необходимы как воздух, что для машин, что для поездов
И там дорога-то крошечная

Вот просто сравни, раз тут обсуждают РФ, не только Москва, глянь на сдачу километров и темпы, и это условия дефицита бюджета сопряженного с военщиной:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B3%D0%B0)

Ну как так? Почему тут 25 км построят если хорошо за 30 лет по итогу, а там трассы через всю страну строят? Чего не хватает?

[Clyde]

413 по каким племенам идет? Иди в гугел сходи посмотри когда его обсуждать начали, 2002 год!
Шоссе перегружены, дороги необходимы как воздух, что для машин, что для поездов
И там дорога-то крошечная

Ее обсуждали 25 лет и не построили до сих пор, потому что она не нужна по сути никому. В Онтарио большая оппозиция против этой дороги существует. Надо вместо этой дороги строить новый общественный транспорт, чтобы люди добирались туда, куда им нужно, без машин.

То же самое с этим тоннелем под 401 хайвеем. Более бредовой идеи я не слышал в своей жизни. Форд реально слабоумный - недалеко от Трампа ушел. Хочет закопать в землю десятки миллиардов долларов и это не решит ни одной проблемы. Только обогатит его дружков-подрядчиков.