Где дно?

[Clyde]

Сколько осталось наркоманов/алкоголиков/сумашедших/ассоц. элементов - подозреваю Х...

Не все бездомные наркоманы и алкоголики. Алекс, вы правда думаете, что бездомными становятся только из-за наркомании и алкоголя?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Прекрасно - с бездомностью мы покончили - продолжаем строить квартиры для всех и раздавать их бесплатно...

Квартиры в Финляндии не бесплатные - за них взимают арендную плату.

[AlexAA]

Квартиры в Финляндии не бесплатные - за них взимают арендную плату.

Ну, вы как маленький - мы вам даём бесплатную квартиру и выдаём пособие -а из пособия мы вычитаем арендную плату...
Обычно - арендную плату снимают с пособия автоматически, т.к. по другому - нарик её сразу по жиле пустит...
Это известная и в Канаде схема...

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Алекс, вы правда думаете, что бездомными становятся только из-за наркомании и алкоголя?

Ну ещё от нежелания работать (тут я их понимаю) .
Неужели вы правда считаете, что люди работающие стафферами в Волл-Марте - живут на улице - нет они живут бедно, они не ездят 3-ды в год в отпуск в Мексики-Европпы - но они не живут под мостом.
Единственное, что может меня убедить в вашем финском варианте - если вы мне приведёте цифры - скажем 50/30/20 % тех кто получили такие квартиры - нашли работу, слезли с пособия, отдали квартиры обратно гос-ву и теперь живут своим трудом... но подозреваю такой статистики они не привели. Всё что они скажут - 100% теперь не бездомные !

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:
И давайте ещё пофантазируем - скажем наркомана/алкоголика селят в дом полный наркоманов/алкоголиков и начинают ему ездить по ушам - надо лечится, надо слезть с иглы.
Как вы думаете какой у него шанс с неё слезть, если кругом наркотики/алкоголь ?

Разве это не первая заповедь любой лечебницы - даже не показывать лечащимся предмета их вожделений ? Даже тем кто излечился , если они попадают в условия где наркотики/алкоголь кругом - они наверняка вернутся к старым привычкам.
Человек - существо стремящееся к абсолютному счастью и они могут легко это счастье купить в хим. виде и пустить по вене - мало что может удержать человека от химического вечного блаженства, увы. Йто в нашей прошивке, изменить это - практически не возможно...

В общем я не верю, что опустившегося индивидума - селят в квартиру, оплачивают ему еду/одежду/воду/обогрев и он слезает с иглы в окружении ещё сотен подобных ему...

[Clyde]

Ну, вы как маленький - мы вам даём бесплатную квартиру и выдаём пособие -а из пособия мы вычитаем арендную плату...
Обычно - арендную плату снимают с пособия автоматически, т.к. по другому - нарик её сразу по жиле пустит...
Это известная и в Канаде схема...

Чтобы получать пособиее, нужно соответствовать куче условий. Не надо выставлять это так, как будто пособия платят всем подряд по первому требованию.

[hezerfild]

А я согласен с Акиком. Трудовые лагеря - это конечно такое себе название, но, в целом, у бомжей как у таксистов - это в бОльшей степени состояние души. Чаще всего им норм стоять попрошайничать на улице вместо того, чтоб сделать что-то для исправления ситуации. А потом они еще бегают к местному гаверменту и регулярно получают свои чеки на еду, что 100% не дает им загнуться. И есть разные программы помощи именно в плане жилья. Да, боже, даже на 1 чек от гавермента можно арендовать себе какую-то ужасную комнату где-то в ужасном районе, но при этом у тебя будет крыша над головой, место где помыться можно и привести себя в порядок. Одеться в секонде можно за 20 баксов. Было бы желание как говорится.
Социалка развращает. И к чему приводит это развращение, легко можно заметить, глянув на страны условной Восточной Европы, где этой социалки нет. Поэтому только принудительная работа, принудительный отказ от алкоголя и наркотиков. А там может и человеком вновь станет.
Государство готово помогать, но в своей безграничной помощи государство превратилось в мамочку 40летнего дятла, который все еще ходит в магазин и в парикмахерскую за ручку , не говоря уже про умение готовить для себя или вообще самостоятельное проживание.

[AlexAA]

Чтобы получать пособиее, нужно соответствовать куче условий. Не надо выставлять это так, как будто пособия платят всем подряд по первому требованию.

Итак наркоману по мановению палочки волшебной выдали кв-ру, денег у него 0, а если вдруг что-то окажется - немедленно будет превращено в наркоту - он ведь ещё не излечился.
За кв-ру платить нечем - ЕСТЕСТВЕННО ему дют пособие, а то он эту кв-ру просто разберёт по кирпичику или устроит там притон.
Именно так и "работает" - кв-ра идёт в связке с пособием...

[Font]

Достаточно посмотреть на попрошаек.
90% это здоровые мужчины 20-50 лет.
Побрить, умыть и на работу. Но зачем если им все и так дают?

[Antoxa]

Побрить, умыть и на работу.

На какую именно?

[AlexAA]

На какую именно?

человек крайне выносливое животное, если ему будет нечего кушать, то увидите как он быстро окажется стаффером в супере, за исключением наркош и совсем уж опустившихся алкашей ессно - те не окажутся.
Ну а те, кто предпочтут умереть - считайте меня подонком - но пусть они умрут, увы. Это их выбор.

[akick]

На какую именно?

Жизнь свою менять
Берем пустырь, загоняем туда бомжей и строительную компанию, строители обучают бомжей профессии строителя
Люди обучаются, строят сами себе дома, хоба - вот тебе поселок
Есесна все под надзором, любые наркотики - промеж хребта дубиной и назад на улицу
И когда пройдет с пару лет и люди выстроят себе целый поселок, поймут что жизнь идет и так, то из них какая-то часть явно впишется в общество
Потом окажется что и дома надо обслуживать, и вот тебе готовые навыки

Опций на самом деле реально много, вопрос того что нужно пройти через сложные решения и признать проблему
Тут ни политики к этому не готовы, ни общество, людям проще проблему под ковер заметать

[hezerfild]

промеж хребта дубиной и назад на улицу

В этом будет главная ошибка. Если уж принудительно людей возвращать в человеческое состояние, то нельзя их выгонять при срыве. Просто закрываем лазейку, где достали алкоголь или наркотики, и пусть дальше "лечатся". Иначе какой во всем этом смысл.
Потому что тактика "вот все условия, чтоб вы опять стали здоровыми, но от вас требуется только желание" не работает, как показывает практика. У большинства людей достаточно слабая сила воли.

[Tat]

Берем пустырь, загоняем туда бомжей и строительную компанию, строители обучают бомжей профессии строителя

akick, вот неужели Вы не понимаете, что все Ваши предложения на эту тему совершенно нерабочие?
Да, на первый взгляд все выглядит красиво... А если присмотреться? Ну, то есть, расписать все по пунктам?

1. "Берем пустырь, загоняем туда бомжей"... А как это реально будет происходить? Резиновыми дубинками загонять? Средь бела дня? Или ночью хватать и кидать в автобус? Или вежливо предлагать им изменить свою жизнь? И кто конкретно будет это делать? И на каком основании (т.е. каков legal ground такого "загона")?

2. "Строители обучают бомжей"... А Вы прям уверены, что строители захотят это делать? В их должностные обязанности это не входит. Их, конечно, можно мотивировать, вот только в какую сумму такая мотивация выльется?

3. "Берем пустырь"... Если бы это было так просто, дома в жилых кварталах не стояли бы так близко друг к другу, и все пустыри были бы давным-давно застроены. Но, видать, подводка коммуникаций - дело тоже не слишком дешевое.

Ладно, допустим, первые 3 пункта каким-то чудесным образом разрешились и "ученики" таки встретились с "учителями". Что дальше? Строительство - тяжелый физический труд, который предполагает, как минимум, дисциплину и физическое здоровье. Многие ли бомжи реально смогут работать по 8 часов в день на стройке?

И да, Вы несколько раз писали, что мэру Москвы удалось очистить город от бомжей. А как конкретно он это сделал? В Ваших постах я не нашла ответа на этот вопрос...

[akick]

В этом будет главная ошибка. Если уж принудительно людей возвращать в человеческое состояние, то нельзя их выгонять при срыве. Просто закрываем лазейку, где достали алкоголь или наркотики, и пусть дальше "лечатся". Иначе какой во всем этом смысл.
Потому что тактика "вот все условия, чтоб вы опять стали здоровыми, но от вас требуется только желание" не работает, как показывает практика. У большинства людей достаточно слабая сила воли.

Вариантов кнутов столько же сколько и пряников

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:

akick, вот неужели Вы не понимаете, что все Ваши предложения на эту тему совершенно нерабочие?
Да, на первый взгляд все выглядит красиво... А если присмотреться? Ну, то есть, расписать все по пунктам?

1. "Берем пустырь, загоняем туда бомжей"... А как это реально будет происходить? Резиновыми дубинками загонять? Средь бела дня? Или ночью хватать и кидать в автобус? Или вежливо предлагать им изменить свою жизнь? И кто конкретно будет это делать? И на каком основании (т.е. каков legal ground такого "загона")?

Во, началось. Вот таким образом люди так и будут штабелями умирать на улицах и в горячке нападать на пешеходов если общество не начнет действовать решительно
Да нарушая полностью "права" этих элементов, полиция, если нужно - армия, насильно арестовывать, переодевать в робы и отправлять в заранее заготовленные поселки с ограничением свободы и принудительным трудом

2. "Строители обучают бомжей"... А Вы прям уверены, что строители захотят это делать? В их должностные обязанности это не входит. Их, конечно, можно мотивировать, вот только в какую сумму такая мотивация выльется?

В меньшую чем постоянные вызовы полиции, децентрализованная реакция на происходящие события, передозировки и прочее
Можно загуглить сколько у нас в регионе денег потратили на трех бомжей - это кошмар, на эти деньги можно было всех давно реабилитировать

3. "Берем пустырь"... Если бы это было так просто, дома в жилых кварталах не стояли бы так близко друг к другу, и все пустыри были бы давным-давно застроены. Но, видать, подводка коммуникаций - дело тоже не слишком дешевое.

Я напомню что Empire State Building был построен чуть больше чем за год почти сто лет назад
А когда-то у нас тут коммуникаций не было вообще
Человек на многое способен при должно организации, если не тратить время и ресурсы общества на бесконечные согласования и комитеты

Ладно, допустим, первые 3 пункта каким-то чудесным образом разрешились и "ученики" таки встретились с "учителями". Что дальше? Строительство - тяжелый физический труд, который предполагает, как минимум, дисциплину и физическое здоровье. Многие ли бомжи реально смогут работать по 8 часов в день на стройке?

Так и я говорю про человеческие условия - мед надзор, уход, кто не может кирпич класть пусть с чертежами сидит и разбирается, электрике обучается

И да, Вы несколько раз писали, что мэру Москвы удалось очистить город от бомжей. А как конкретно он это сделал? В Ваших постах я не нашла ответа на этот вопрос...

Мясоуборочными комбайнами проехался по городу
Я без понятия как и чем, но в России и много каких странах вообще нету возможности сидеть годами и десятилетиями в виде паразита на шее общества, и это абсолютно неправильно и извращение, потому достаточно добавить неудобство в виде того что тебя гоняют из теплого метро и вот ты уже идешь хоть куда-то работать, потому что положенные месяцы пособия кончились и как-то надо жить

Все миграционные программы закрыть, все дыры закрыть местными безработными, асоциальные элементы вернуть в социум. Да ежовыми рукавицами, но вариантов других-то нет

[Tat]

мед надзор, уход

ага, на пустыре...

кто не может кирпич класть пусть с чертежами сидит и разбирается, электрике обучается

Вы действительно верите, что люди, которых мы видим на улице, способны "разбираться с чертежами"? Причем в условиях пустыря, а не класса? Или там сначала надо учебный центр открыть?

akik,
"достаточно добавить неудобство в виде того что тебя гоняют из теплого метро и вот ты уже идешь хоть куда-то работать, потому что положенные месяцы пособия кончились и как-то надо жить"

Ну да, бомжей из московского метро выгнали, и они все устроились на работу. Причем в той же Москве...

Ладно, извините, что влезла... Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии... Утопия - она утопия и есть...

[swetla]

Все миграционные программы закрыть, все дыры закрыть местными безработными, асоциальные элементы вернуть в социум. Да ежовыми рукавицами, но вариантов других-то нет

В России они не вернулись в социум, и не пошли работать, они просто вытесняются ментами из городов, чтобы с глаз долой. Обыватель не видит, обыватель радуется похорошевшей Москве.
Обитают они массово по заброшкам - в заброшенных и полузаброшенных деревнях, причем даже не особо в глубинке. Трасса Москва-Питер, например, чуть отьехать в сторону, полно заколоченных изб. Живут пенсией, доят семью, если есть, в ход идут и бывшие жены, и дети брошенные лет 20-30 назад, ну и промышляют по дачам-пригородам, зона опять же кормит, отсидел-вернулся, плюс общак обычно.
Никакого возврата в социум, то же бомжевание, но скрытое.

А решения нет. Если только не криминализировать бродяжничество, как это было еще в конце 20 века. И просто хватать на улице любого бомжеватого вида и сажать на несколько месяцев по статье. И тогда да, мы будем иметь ту Канаду, о которой иногда вспоминают местные старички - бомжей же не было. Зимой, пока холодно, сидели по тюрьмам, на полном гособеспечении, а летом прятались. Проблему это не решало, она просто уходила в подполье.

[gzn]

Карни пообещал признать палестинское государство, Трамп пообещал что это ещё больше осложнит переговоры. Днище.
Европа себя закапывает вполне успешно, и канадским либералам не терпится присоединиться.