Где дно?

[Antoxa]

Sueta, нет, не путаю.



Вот представьте, приходит к вам ваш подопечный и спрашивает: тетя Суета, а почему вы говорите "горжусь дедом", если гордость - это чувство собственного достоинства?

[Clyde]

Хочу добавить, что не знаю как в ваших палестинах, но у нас в деревне - есть 4 библиотеки, как минмум 2-е из них отменного качества и я каждые 1-2 недели хожу взять новые книги и фильмы в одну из библиотек (по настроению)

Вы физические DVD в библиотеке берете? Есть ещё стриминговый сайт Kanopy.com - там много хороших фильмов и сериалов. Он бесплатный, если аккаунт на Kanopy.com привязать к своей Library Card.

[Sueta]

Гордость — проявление чувства собственного достоинства. Испытывающий ее человек адекватно оценивает свои достижения и умеет благодарить за них и себя, и других. Это чувство можно испытывать по отношению к себе и близким, а также к незнакомым людям. Гордость соотносится с моральными и этическими ценностями, справедливостью, внимательностью к миру и другим. Она сочетается с любовью, отзывчивостью, добротой. Гордиться можно, не испытывая зависть или злость из-за того, что чьи-то достижения более заметны.

А вот гордыня — гиперболизированная, видоизмененная гордость, которая распространяется только на самого человека. Он становится эгоцентричным, а собственные достижения оцениваются исключительно в положительном ключе, даже если это далеко от действительности. В отличие от гордости, гордыня не имеет под собой четких оснований. Нередко она возникает не только при завышенной, но и при заниженной самооценке как часть защитной реакции. Человек, подверженный гордыне, не может адекватно оценить себя и свое место в мире, ведет себя надменно и вызывающе по отношению к другим. Он считает, что его «я» — самое ценное, что есть в этом мире, и все вокруг подчинено его воле.

Подводя итог, можно сказать, что гордость — полезное качество, которое помогает здраво оценить собственные или чужие достижения и выразить благодарность за них. А гордыня — проявление нарциссизма, когда для человека важен только он сам. (с)

[Antoxa]

Это чувство можно испытывать по отношению к себе и близким, а также к незнакомым людям.

То есть чувство СОБСТВЕННОГО достоинства можно испытать из за достижений других их?

[messer]

То есть чувство СОБСТВЕННОГО достоинства можно испытать из за достижений других их?

Ну вы же гордитесь своими детьми наверное?

[Antoxa]

Почему вместо ответа вы приводите один и то же пример снова и снова?

Да, я горжусь, потому, что в этом есть моя заслуга.

И да, люди говорят, что гордятся дедом, спортивной командой, страной, народом и кучей всего. Мало ди какие еще выражения прижились в языке.

Я предлагаю задуматься: реально ли вы испытываете повышенное чувство собственного достоинства, из за того, что ваш дед воевал, например?

[Pumka]

Есть замечательное слово: чтить.
Чтить, почитать своих родителей, предков, ценить и восхищаться их поступкам и делам.
Гордятся своими достижениями, успехами, всем к чему вы приложили руку. Это прямое значение слова.
Но всё же есть ещё и переносный смысл слова, при котором можно гордится успехами и других, для придания художественной окраски.
Причем, когда вы их заслуги используете для придания себе важности - это гордыня.
Так что грехопадение здесь на лицо.

[Antoxa]

Но всё же есть ещё и переносный смысл слова, при котором можно гордится успехами и других, для придания художественной окраски.

Вот, именно этот механизм у меня вызывает вопросы. Не понимаю как это работает.

Как результат, я не понимаю, что именно хотят сказать люди, гордящиеся предками или, еще непонятнее, страной/народом.

Если тут действительно чувство собственной значимости имеется в виду, то это - странно, как минимум.

[swetla]

А самое интересное как вообще эти люди измерили, что вот конкретным предком можно гордиться больше, чем его соседом?
Потому что у всех деды были. У всех героические.
Ну и как их сравнивать?
А если в уравнение добавить бабок, а потом еще и прабабок с прадедами? А если на 300 лет назад отмотать? Или надо на 500, для верности? А если бумажек нет, то предки не считаются героичными? Или наоборот, их автоматом в герои? И наверняка придется отнять из результата дядю-неудачника-позор-семьи, но также и добавить тетю, про которую в Известиях статья на первой странице была. Или тетю таки не надо, она редкая сволочь была, невзирая на Известия.. Или бытовой сволочизм не учитываем, считаем только медали и публикации?

В общем методологию расчета нужно бы прояснить. Чтобы вывести в итоге обьективный коэффициент права на гордость задним числом. А то без коэффициента вон любой встречный может нафантазировать про великих предков. А они может и не такие великие, как чьи-то еще.
В общем, расчет сначала, гордость потом.

Гениальная идея, я считаю.

[Sueta]

Antoxa,
"Да, я горжусь, потому, что в этом есть моя заслуга"

А своими родителями вы гордитесь?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Antoxa,
"Как результат, я не понимаю, что именно хотят сказать люди, гордящиеся предками или, еще непонятнее, страной/народом."

Вы же гордитесь достижениями Канады, тельняшку на себе рвёте в защиту страны, обижаетесь, когда слышите нелестное в её адрес. Что вам тут непонятно?

[messer]

А самое интересное как вообще эти люди измерили, что вот конкретным предком можно гордиться больше, чем его соседом?

Так пусть сосед своим дедом гордиться а вы своим. Зачем так все усложнять

[swetla]

Так пусть сосед своим дедом гордиться а вы своим. Зачем так все усложнять

Дискуссия началось с того, что по мнению некоторых, заслуги предков идут в личный актив потомка и добавляют этому потомку веса.
Суета написала про унаследованные от деда-героя правильные гены, которые у нее точно есть, а у вас, например, их может и не быть. Поэтому она по умолчанию выше вас на социальной лестнице, во всяком случае пока вы не докажете что ваш дед тоже герой, и что ваши гены тоже из приличных.
Дальше мы все начнем тоже доказывать, каждый про своего деда. И окажется что все они были герои. Что у всех у нас офигенские гены. Ну и как тут понять кто выше и статусней, а кто так себе?

Вот я и предложила, прежде чем огульно гордиться дедовыми генами, сначала сесть и посчитать, у кого там что в активе генофонда. По формуле. Чтоб порядок был и ясность)))

[messer]

Суета написала про унаследованные от деда-героя правильные гены, которые у нее точно есть, а у вас, например, их может и не быть. Поэтому она по умолчанию выше вас на социальной лестнице, во всяком случае пока вы не докажете что ваш дед тоже герой, и что ваши гены тоже из приличных.

Честно сказать я ее сообщения так не воспринимаю

[Sueta]

<удалено, п.5 правил форума>

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
swetla,
"унаследованные от деда-героя правильные гены, которые у нее точно есть"

Вы записывайте свои фантазии, может на книгу наберётся.

[Antoxa]

А своими родителями вы гордитесь?

Вы же гордитесь достижениями Канады

Забавно конечно. Я вроде объясняю вам свою точку зрения, почему смысл слова "гордится" в отношении третьих лиц мне не понятен, спрашиваю что вы по этому поводу думаете, а в ответ снова и снова получаю: "ну вот этим же вы гордитесь!". Серьезно? Вы же, блин, учитель! Вам по должности положено уметь объяснить (свою точку зрения, в данном случае).

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

что по мнению некоторых, заслуги предков идут в личный актив потомка и добавляют этому потомку веса.

Это блин определение слова "гордиться".

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ну и как тут понять кто выше и статусней, а кто так себе?

И тут главное не перепутать с гордыней

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Честно сказать я ее сообщения так не воспринимаю

А как вы воспринимаете? Может вы сможете объяснить (если уж учитель не смог) как можно гордиться чужими достижениями, если гордость подразумевает САМОоценку.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вы записывайте свои фантазии, может на книгу наберётся.

Расскажите, что вы имели в виду говоря:
"Я с вами не соглашусь, потому что от предков нам достаётся генетический набор"