А что если вот прям завтра...

[AlexAA]

Я тоже писал тестовое (кстати разве код покрытый тестами не само собой разумеется?), часа 4 ушло, дали оффер, я отказался, потому что релокейт в СпБ

Понимеате для меня - если надо писать тест дома и послать им решение - это почти выигрышный вариант, из 6-ти работ на которые я устраивался в Канаде - на 3-ёх я писал такой тест и почти сразу был принят, а один тест (я писал им 2 дня веб-краулер - типа заходит на сайт , находит линки и по ним проверяет дальше и считает всякие ссылки) который я писал для большой американской компании - да я в конце провалился, но они вызвали меня в Бостон за их счёт на 3 денька - т.е. тоже - считай - выстрелил как надо.
В общем - никогда ещё мой код, написанный специально на тест - не отметали и он всегда проходил на ура, а тут - засранцы - даже не поняли, что я написал, даже не сказали - спасибо не надА, т.е. я всё ждал хоть какой-нибудь реакции - но они - просто посчитали в лом даже ответить, когда человек провёл 2 дня, решая их задачу. Они даже не поняли, что то решение , которое они описали и которое я якобы не выдал - даже не сработает для некоторых инпутов ! Абыдна-дасаднА.

[Antoxa]

А если вы со мной несогласны, подумайте на досуге на каком языке написаны примеры у Кнута и почему этот старый дурак не перепишет все на джаваскрипт.

Согласен конечно. База важна. Но ведь с этой логикой можно и на асемблере писать. Под конкретный процессор. А знаний то сколько дополнительных получите - мама не горюй.

Процесс идет в сторону увеличения абстракций, позволяющих создавать больше, эффективнее, сложнее и дешевле при этом. При этом развитие успешных на этом поприще инструментов снижает оверхэд.

[akick]

Там сравнение не с js, а с node.js (это про бэкэнд, а не формочки).

https://www.similartech.com/compare/java-vs-spring
)))))))))))))
Антон, это фиаско, хватит писать глупости, там вся стата от балды
Плюс еще раз, java - это про корпорации в первую очередь. Очевидно что корпораций на свете меньше, чем мелких организаций, кто выберет быстрый дев на нодочке

Ну, это не так. А с переходом на v8 движок будет наоборот. Nativescript уже перешел, кстати.

https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/518266/

Не понятно, как ковыряния в старых вазах приведет вас к успеху в современном автостроении.

Понимание базовых принципов важнее очередных новомодных фреймворков, странно этого не знать
Я не говорю о том что надо сидеть в легаси. Я говорю о том что надо понимать основы, чтоб был навык ковыряться и в легаси, и в новом фреймворке. А бежать за "патамушта модна!!!11" я не собираюсь, мне это неинтересно

По сравнению с тем сколько ресуров сейчас вкладывается в js, можно и так выразится.

Ага, кто такие майкрософт и оракл? Подумаешь двигают еле-еле свой сраный дотнет с джавой, вот джаваскрипт - вот где сила!
Еще раз:
Джаваскрипт может быть удобнее для небольших проектов, его хорошо знать, но он никаким боком не лучше java, в особенности для начинающих, и этому много причин, самые яркие - огромный зоопарк фреймворков (вечное безумие и погоня за модой, один только апдейт Ангуляра чего стоил), низкий уровень зарплаты, меньшее количество вакансий

Возможно на западе не так по поводу последних двух пунктов, не знаю. Если не так, может и стоит он того

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

Согласен конечно. База важна. Но ведь с этой логикой можно и на асемблере писать. Под конкретный процессор. А знаний то сколько дополнительных получите - мама не горюй.

Процесс идет в сторону увеличения абстракций, позволяющих создавать больше, эффективнее, сложнее и дешевле при этом. При этом развитие успешных на этом поприще инструментов снижает оверхэд.

Антон, все эти фичи не даются просто так, где-то будет минус
Продукты на JS появляются быстрее, но по своему исполнению и производительности они хуже продуктов на c++, java или c#
Утомило уже плашки памяти новые докупать, из-за того что очередному менеджеру захотелось сэкономить на продукте

Я вспоминаю сколько памяти отъедал IRC, смотрю на Slack и хочется плакать. Я кучу времени убил на написание дополнительных сортировок, чтоб лишний раз стримы не вызывать и не грузить потоки (хотя вполне нормально вызывать стрим на стриме, но это дает меньшую производительность), благодаря этому я имею плюс и минус - софт летает, но разработка идет медленнее

Можно взять Express и тот же функционал запилить раз в 10 быстрее, но нужно ли миру очередное тормознутое нечто на электроне?
Спасибо, но я лучше пойду заниматься оптимизацией памяти, потому что я пришел в IT не за деньгами, а за тем чтоб делать качественные продукты

[rabbit]

огромный зоопарк фреймворков

Есть такая занимательная игра. Берется любое рандомное существительное английского языка, и гуглится с добавлением "js" в конце. Почти всегда находится какой-нибудь хипстерский фреймворк

[akick]

Есть такая занимательная игра. Берется любое рандомное существительное английского языка, и гуглится с добавлением "js" в конце. Почти всегда находится какой-нибудь хипстерский фреймворк

Ты мне когда-то давно умудрился подсказать единственную вменяемую реализацию JS
https://yopta.space/

[rabbit]

Вот я сейчас зашел сюда

Первое же слово - intention. Тыц

[akick]

rabbit, видимо это и есть то самое обгоняющее всех остальных развитие языка

[rabbit]

https://yopta.space/

Ооо, это вообще классика!

[Antoxa]

https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/518266/

А, то есть вы про скорость сборки? Не про скорость работы результата?

Понимание базовых принципов важнее очередных новомодных фреймворков

Акик, выдыхайте
Никто не спорит о необходимость базовых знаний.
Или вы считаете, что о http, паттерны проектирования, ООП, трудоемкости можно только на Java задумываться?
Если вы умеете программировать, вы будете писать качественный код как та Java так и на PHP, о котором вы так нелестно отозвались

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Ага, кто такие майкрософт и оракл? Подумаешь двигают еле-еле свой сраный дотнет с джавой, вот джаваскрипт - вот где сила!

Они и JS двигают, если что создавая поддержку в своих продуктах.
Дело ж не в корпорациях отдельных, JS двигается очень многими, опенсорсовым комьюнити в том числе.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

низкий уровень зарплаты

Node.js программеры с опытом сейчас короли и боги. Хрен найдешь за большие деньги.

[akick]

А, то есть вы про скорость сборки? Не про скорость работы результата?

Я про все сразу, в реале у меня три большие претензии к JS:
1) Динамическая типизация (исправляется TS)
2) Жуткий жор ресурсов на десктопе
3) Зоопарк фреймворков и постоянная погоня за модой

Акик, выдыхайте
Никто не спорит о необходимость базовых знаний.
Или вы считаете, что о http, паттерны проектирования, ООП, трудоемкости можно только на Java задумываться?
Если вы умеете программировать, вы будете писать качественный код как та Java так и на PHP, о котором вы так нелестно отозвались

У пхп такая репутация, что поделать. Но на нем пишут очень серьезные и производительные шлюзы платежные, это я вот достоверно знаю
Но от клейма "пхп разраб = программист на вордпресс" тяжело отделаться

Они и JS двигают, если что создавая поддержку в своих продуктах.
Дело ж не в корпорациях отдельных, JS двигается очень многими, опенсорсовым комьюнити в том числе.

Просто если взять java десятилетней давности (равно как и js), то разница будет колоссальная
Так что не надо тут представлять JS как какой-то сверх уникальный пример, только и всего

[Antoxa]

смотрю на Slack и хочется плакать

Серверная часть Slack написана на Java, как и приложение для Андройда

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

благодаря этому я имею плюс и минус - софт летает, но разработка идет медленнее

Вот только от языка это не зависит, правда?

[akick]

Node.js программеры с опытом сейчас короли и боги. Хрен найдешь за большие деньги.

Ну может на западе так, в России senior что node, что java получает примерно одинаково, с учетом премий, скилла и щедрости компании 300-400к рублей на руки

[Antoxa]

rabbit, видимо это и есть то самое обгоняющее всех остальных развитие языка

Ну так и есть, по сути то. Это не значит что все эти фреймворки не помрут так же быстро как и родились, но это означает что из этих зерен вероятнее всего вырастет что то большое.

[akick]

Серверная часть Slack написана на Java, как и приложение для Андройда

Эм, при чем тут серверная часть и моя оперативная память?

Вот только от языка это не зависит, правда?

Зависит от бекграунда разработчика, там где все более строго и к разработке строже относятся
Так и быть, у меня есть идея одна небольшая, в конце зимы запилю небольшую фичу на экспрессе, по результату напишу (если не забуду)

[Antoxa]

1) Динамическая типизация (исправляется TS)
2) Жуткий жор ресурсов на десктопе
3) Зоопарк фреймворков и постоянная погоня за модой

1) исправляется, и в новых версиях движка тоже
2) смотря как писать. Это все к вопросу о качестве знаний. У нас был опыт рефакторинга морды достаточно посещаемого сервиса, производительность которого мы увеличили на несколько порядков. Хотя JS в обоих случаях.
3) Так не гонитесь. Изучайте, но применяйте только зарекомендовавшие себя и вам подходящие.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Эм, при чем тут серверная часть и моя оперативная память?

Ну вот смотрю сейчас на свой открытый несколько суток Slack - 101Mb памяти... хм. Но у меня Мас. Может дело в MS платформе? Потому что приложение написано на кросплатформенном Электроне, насколько я знаю...

Отправлено спустя 44 секунды:

Ну может на западе так, в России senior что node, что java получает примерно одинаково, с учетом премий, скилла и щедрости компании 300-400к рублей на руки

Не в России, в Москве