Размышления о жизни

Обсуждаются любые темы
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Размышления о жизни

Сообщение патриот » 18 июн 2013, 23:13

kuka писал(а): Это ликвидировать потребность в еде/сексе/сне и т.п. Как такое возможно? Капельница-помпа с питательными веществами, постоянно к вам подключенная и питающая вас? То же самое - с выделением - вам всунут катетер, который нон-стоп выводит нечистоты?
Я о стимулах развития. Страх главный движок на примитивном уровне.Вот его и надо ликвидировать - накормить всё общество, чтобы ликвидировать этот страх. Тоже и с безопасностью. Люди не должны представлять друг для друга опасность. Надо менять сознание с детства.
kuka писал(а): И собственно, зачем это ликвидировать? Зачем ликвидировать секс, например? :wink:
Его не надо ликвидировать. Он перейдёт на ступеньки выше. Главное чтобы он был безопасным(результаты предсказуемы) для человека. И тут опять в помощь НТП и всеобщее обязательное образование.

Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 18 июн 2013, 23:35

kuka писал(а): Вы по теме, или пофлудить забежали? :wink:
Вам можно, а мне нет? :wink:
Вы же не будете отрицать, что алкоголизм - это болезнь, ведущая к инвалидизации? Больные люди общим примером служить не могут.

Маслов не сказал, что его пирамида для алкашей, инвалидов и отбросов общества.
Правильно, пирами да, вообще-то для всех. И поэтому отбрасывать алкоголиков (очень глубоких таких) как пример ведения примитивного образа жизни, где мало или вообще отсутствуют какие-либо высокие цели в жизни, нельзя. Наоборот, это хорошая иллюстрация как из человека можно практически превратиться в обезьяну, где кроме примитивных базовых потребностей нет ничего.
Секс - это к вопросу о выживании вида. Еда/безопасность - выживание индивида. Не будет индивида - не будет и вида, но не наоборот.

Голод первичнее. Спасение жизни первичнее. А секс вторичен. У голодного, пардон, не встанет. Гормонам не из чего будет вырабатываться, без еды.

Вот и весь сказ.
Споп. А разве в пирамиде Маслоу есть попунктное расставление важностей в каждом пласте? Есть "этажи" пирамиды. А Вы почему-то переворачиваете то, что не надо переворачивать. У Маслоу голод, жажда и секс находится в самом нижнем пласте и не зря - а Вы почему-то решили расставить первичную важность голода и секса.
Так или иначе, но годод, жажда и секс - это базовые инстинкты человеческой природы. Это уже когда человек умнеет, социализируется, так сказать, он начинает приходить к сексу через любовь или еще какие-то высокие материи. А в примитиве - все намного прозаичнее.
Понимание некоторых вещей невозможно, порою, без отслеживания их четкого расслоения у тех же больных людей. Потому как то, что заложено природой, то есть не приобретается со временем, а дается "свыше", у больных психически людей остается. А все, что зависит от умственной деятельности, как правило, нарушается.
Потому даже очень глубоко больные психически люди кушают, ходят в туалет (но могут и не задумываться куда), хотят пить и ....занимаются сексом, как кролики. Увы и ах.
И именно поэтому многие знания из области психиатрии, поведенческих моделей человека, а так же практика врачей-психиатров, связаны с изучением больных людей. На основе таких вот фундаментыльных знаний стоятся различные методики работы со здоровыми людьми. И никак иначе.
:)
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 18 июн 2013, 23:39

патриот писал(а): Я о стимулах развития. Страх главный движок на примитивном уровне.Вот его и надо ликвидировать - накормить всё общество, чтобы ликвидировать этот страх. Тоже и с безопасностью. Люди не должны представлять друг для друга опасность. Надо менять сознание с детства.
А как Вы видите реализацию плана "накормить все общество"? :?: Кто будет кормить? Чем? За чей счет?
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Размышления о жизни

Сообщение spqr1945 » 18 июн 2013, 23:49

Патриот, вот со многим согласен. Но главная загвоздка не в социальном устройстве общества, а в природе человека. Скорее социальное устройство отражает природу человека, а не наоборот.
Инстинкты агрессии, жадности, алчности, зависти и лени лежат глубоко в его природе. Конечно воспитание по мере возможности подавляет вредные и ненужные с современном обществе инстинкты как-то агрессия и желание совокупляться направо и налево, но до определённых пределов. Тут уж без генной инженерии не обойтись - тогда на генном уровне можно будет создать альтруиста, помогающего ближнему, не жадного и доброго. В целом все инстинкты человека направлены только на выживание себя любимого и узкого круга близких людей, на остальных часто плевать.
Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 18 июн 2013, 23:50

kuka писал(а):Товарищ Маслов ляпнул, не подумав, а люди повторяют. :)
Вот все хочу спросить у Вас и забываю:) а Вы о каком МаслоВЕ говорите? О том, который Виктор Павлович? Российском физике и математике, специалисте в области математической физики, докторе физико-математических наук и авторе монограммы "Асимптотические методы и теория возмущений"? Или же все же о том самом Маслоу, который Абрахам Харольд, который и был видным аменриканским психологом, а по совсместительству еще и основателем гуманистической психологии, которому и припысывают авторство этой самой "пирамиды"?
А то, может, мы о разном говорим, тогда прошу пардону :roll:
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)

Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Размышления о жизни

Сообщение kuka » 19 июн 2013, 00:44

Ну, если брать всякие там пирамидки всяких там масловых за аксиому, как бы не атрофировались собственные мозги. :)

Ну не может быть секс важнее безопасности. Ни один биовид не выжил бы, всех бы сожрали в самый пикантный момент и все люди вымерли.

Частности в пример не приводите.
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 19 июн 2013, 01:12

Ну, если брать всякие там пирамидки всяких там масловых за аксиому, как бы не атрофировались собственные мозги.
Это вы о моих мозгах или так... в общем размышляете? :wink:
Если о моих, то не стоит беспокоиться. Все в пределах нормы.
А если в общем, то думать бывает полезно, да :)
Ну не может быть секс важнее безопасности. Ни один биовид не выжил бы, всех бы сожрали в самый пикантный момент и все люди вымерли.
А разве все занимаются сексом одновременно? Вот чтобы всех сразу и сожрали?
А так да, жрали и в самый пикантный момент. И до сих пор жрут) Собственно, чаще и не "жрут", а все как-то сами "вляпываются" в небезопасные истории.

Кука, Вы бы не спорили, а сами для себя на вопрос ответили: с какими врожденными инстинктами рождается челоек, а какие (инстинкты и качества) приобретаются со временем/ с социализацией/ саморазвитием и т.д. ?
Видимо, естесственный обор свое дело знает и тех, кто занимался сексом в небезопасных доисторических местах, со временем сталовилось меньше. Но их потомки все же дожили и до наших дней. И вполне себе успешно процветают в современном мире, где секс, наркотики и рок-н-рол (утрирую) - основа морали.
Вопрос безопасности - это не просто вопрос безопасного места. В нашей реальности это в первую очередь личная безопасность = забота о здоровье, как самый частый пример. Как Вы удмаете, Кука, с этим в современном мире все хорошо?
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 19 июн 2013, 01:26

Ну и если не нравится пример с алкоголиками, то возьмем нормальных среднестатиснических подростков, вступивших в фазу пубертата.
О чем им говорят родители? Привально! О безопасности - секс должен быть защищенным. А почему им об этом напоминают? Потому что у них сексуальное влечение (чит. один из базовых инстинктов) затмевает и без того недостающие знания в социализации, в процессе которой вот та самая безопасность и приобретается. Потому много аборотов среди юных школьниц, различных верерических заболеваний у школьников. Потому что со всех сторон и во все уши давно показывают и рассказывают, как это классно заниматься сексом, а у ребят еще недостаточно мозгов для элементарной собственной безопасности,но что-то другое уже выросло и просится в бой)
Если же говорить о теории Маслоу, то он сам утверждал, что некоторые пласты пирамиды могут меняться местами в зависимости от индивида, его окружения и развития. Но все равно основа пирамиды - базовые инстинкты человека и только так. :)
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Размышления о жизни

Сообщение kuka » 19 июн 2013, 01:57

Вопрос безопасности - это не просто вопрос безопасного места. 
В общем, я говорю именно о физической безопасности. Чтобы не застигли врасплох, не убили и не сожрали.

Потому как концепт "безопасный секс" в современном его понимании - очередная фигня.

Еще предохрание от "любовных" болезней можно отнести к безопасности и самосохранению. Природа дала человеку нос, глаза и уши, чтобы отбраковать партнера, который неопрятный, вонючий, кашляет, чешется, покрыт налетом и гноем. Для этого и задумано природой "ухаживание", т.е. постепенное сближение полов, чтобы определить опасность/безопасность в плане возможного заражения.

С другой стороны надо понимать, что многих ЗППП, распиаренных ВОЗ в природе не существует. Их придумали, чтобы тянуть деньги с пациентов и убивать их здоровье антибиотиками и иммуномодуляторами, за их, пациентов, счет. Также есть мнение о фальсификации СПИДа, гепатитов В и С.

Вполне реально сушествующих зараз более чем достаточно - это сифилис, трипер, трихомониаз, вши, лишай и чесотка. :D
О чем им говорят родители? Привально! О безопасности - секс должен быть защищенным. А почему им об этом напоминают? Потому что у них сексуальное влечение (чит. один из базовых инстинктов) затмевает и без того недостающие знания в социализации, в процессе которой вот та самая безопасность и приобретается. Потому много аборотов...
Вот еще один абсурд "безопасности" секса - предохрание от беременности. Извините, но тут никакой опасности нет. Изначально мекс задуман для размножения и беременность является его целью. Остальное - пилюли, резинки - проблемы "сластолюбцев", использующих секс не по назначению, а для личных утех. :mrgreen:
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Размышления о жизни

Сообщение spqr1945 » 19 июн 2013, 02:41

Кстати вопрос отбора партнёров для создания потомства весьма интересен.

Предки наши с тех как спустились с деревьев около 100 000 лет жили главным образом охотой в небольших группах. Лишь 2-3 тысячи лет назад человек стали заниматься земледелием, но и тут ценность мускул не может недооценена. То есть инстинкты наши так и остались как будто нам постоянно угрожает голод и хищники и как будто мы живём в небольшой группе хомо сапиенсов. Инстинкты заложены генетически и им ведь не скажешь, что они устарели и что надо менять программу.

У мужчин и у женщин эти задачи всё-таки несколько разнятся - у мужчин генетического материала очень много и он старается всеми силами его как можно больше распространить - отсюда влечение мужчин к любой мало-мальски симпатичной девушке, способной стать матерью, поэтому на подсознательном уровне мужчина ценит молодость и красоту. Но что такое красота? Очевидно, что это функциональность женщины как будущей матери, большинству мужчин нравится большая грудь, наличие талии, что как бы говорит о широких бёдрах, которые не помешают при родах.

Для женщин отбор партнёров происходит по другим признакам, потому что генного материала не так много и родить слишком много детей женщина не может, таким образом отбор производится намного более тщательно. Ну и первый признак внешность, женщина хочет иметь здоровое потомство. Хотя категория несколько субъективна, но по опросам женщины предпочитают атлетически сложенных мужчин с правильными чертами лица. Мускулистый мужик - это скорее хороший охотник, да и в случае нападения соседнего племени или другого самца сможет её защитить прежде всего от насилия.

Второй параметр - это эмоциональность, способность сочувствовать, вызванная необходимостью чего-то есть во время беременности и где-то год после родов, пока ребёнок не сможет ходить самостоятельно. В этот период женщина была абсолютно беззащитна и потому старается выбрать эмоционально чувствительного мужчину, который её накормит и защитит не только её, но и ребёнка, кстати отсюда и стремление женщин к более продолжительным и стабильным отношениям. Может поэтому женщины так любят певцов и поэтов, воспевающих любовь.

Ну и третий, но не последний по значимости - социальное положение мужчины в стае или племени. В древности это определялось тем, насколько мужчина хорош как охотник и как умеет отстаивать добытое им от соплеменников. Ибо если он как охотник неудачлив, то обречён питаться объедками более удачливых, а уж женщину с дитём и подавно прокормить не сможет. но даже если охотник хорош, нужно уметь добытое защищать от соплеменников, норовящих отобрать добытое и сожрать. Этот вопрос решался установлением иерархии в племени, где есть лидер-вождь, которому достаются самые лучшие куски, середнячков и аутсайдеров. Как же решалось тогда кто станет главным? А очень просто - кулаками, яркое проявление первобытного племени можно увить на примере школьного класса, что как раз соответствует размерам древних человеческих коллективов. Именно поэтому женщину тянет ко всяким хулиганам, лупящих всех подряд, "плохим парням", которые когда-то и правили племенем и получали больше еды, чем остальные. С другой стороны это объясняет влечение женщин к богатым, обеспеченным самцам. С такими уж точно голод детишкам не грозит.

Для некоторых женщин значимость одних факторов будет больше, а других меньше.
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Размышления о жизни

Сообщение патриот » 19 июн 2013, 03:18

Adorable писал(а): А как Вы видите реализацию плана "накормить все общество"? :?: Кто будет кормить? Чем? За чей счет?
Общество и будет кормить. :D
За свой счёт. Это надо в первую очередь обществу. А так, как человек без общества 0 без палочки, то значит это нужно человеку. Вам, мне.
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Размышления о жизни

Сообщение патриот » 19 июн 2013, 03:35

spqr1945 писал(а): Конечно воспитание по мере возможности подавляет вредные и ненужные с современном обществе инстинкты как-то агрессия и желание совокупляться направо и налево, но до определённых пределов.
Если включить идеологическую машину на полную мощность с самого детства и одновременно везде на Земном шаре, то результат будет более, чем положительный.
Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Размышления о жизни

Сообщение kuka » 19 июн 2013, 05:37

Если включить идеологическую машину на полную мощность с самого детства и одновременно везде на Земном шаре, то результат будет более, чем положительный.
Нафик-нафик, видали мы уже идеологические машины, одну такую включили в 17-м году. Пусть лучше все будет основано на принципах естественного права, исходя из людских "инстинктов агрессии, жадности, алчности, зависти и лени". 100% что у руля глобальной идеологической машины встанет ну очень нехороший человек... :shock:
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
Adorable
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Размышления о жизни

Сообщение Adorable » 19 июн 2013, 10:25

kuka писал(а): В общем, я говорю именно о физической безопасности. Чтобы не застигли врасплох, не убили и не сожрали.
И все же: с какими исходными данными в плане инстинктов (которые могут проявляться в рефлексах так же) рождается человек? :wink:

Еще предохрание от "любовных" болезней можно отнести к безопасности и самосохранению. Природа дала человеку нос, глаза и уши, чтобы отбраковать партнера, который неопрятный, вонючий, кашляет, чешется, покрыт налетом и гноем. Для этого и задумано природой "ухаживание", т.е. постепенное сближение полов, чтобы определить опасность/безопасность в плане возможного заражения.

С другой стороны надо понимать, что многих ЗППП, распиаренных ВОЗ в природе не существует. Их придумали, чтобы тянуть деньги с пациентов и убивать их здоровье антибиотиками и иммуномодуляторами, за их, пациентов, счет. Также есть мнение о фальсификации СПИДа, гепатитов В и С.

Вполне реально сушествующих зараз более чем достаточно - это сифилис, трипер, трихомониаз, вши, лишай и чесотка. :D
Кука, о мнимом СПИДе расскажИте в обществе больных СПИДом и ВИЧ инфицированных. А пока будете там, можете еще поинтересоваться, как эту "выдуманную фармацевтами болезнь" они подцепили. Уверяю, Вы так же узнаете много интересного для себя.
И им же можете поведать свою истину, о том, что
[Потому как концепт "безопасный секс" в современном его понимании - очередная фигня.
Ну и когда у Вас будут свои дети, Вы ни о чем их таком не предупреждайте, конечно. :lol:


Согласна с тем, что секс придуман природой для размножения. Но раз уж так вышло, что это и прекрасный способ расслабиться и получить удовольствие (который так же почему-то дан природой и к слову, далеко не все живые организмы обладают такой возможностью, то что же делать? :)
Или Вы, Кука, настаиваете только на сексе ради размножения?
Секс только ради размножения - примитивная форма, относящаяся только к базовому пласту той самой пирамиды Маслоу. :wink:
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Размышления о жизни

Сообщение патриот » 20 июн 2013, 15:08

И все же: с какими исходными данными в плане инстинктов (которые могут проявляться в рефлексах так же) рождается человек? :wink:
Человеком не рождаются, им становятся.

Ответить

Вернуться в «Беседка»