Осознаёте ли вы....

[nutick]

Давно уже вышли из рамки темы. Если хотите продолжить эту дискуссию - существуют темы:
http://www.rusforum.ca/topic2854.html
http://www.rusforum.ca/topic2528.html

[Sergio]

Видимо под цивилизацией понимается высокий технический уровень что ли. Но мне кажется, что цивилизация и культура - это вещи разного порядка.

@Maria@, а что для вас культура?

[eliza]

дада)
есть культурное наследие
а есть культура поведения
разные вещи,хотя связь имеется
а цивилизация -это уже другое,более относящееся к удобству жизни.

есть художники,музыканты,талантливые,всякие там гении-но пьют, матерятся и живут в грязище- так им нравится-такая у них культура поведения.при этом они могут быть хорошо образованы итд.

а есть люди простые,например спортсмены какие-нибудь,что им до художественной и музыкальной культуры? зато при этом они могут быть аккуратными,вежливыми.это и есть культура поведения.

так вот в россии проблемы именно с культурой поведения.

а цивилизация сожрет сама себя при таком раскладе дел.

цивилизованный человек по моему,это тот кто умеет пользоваться благами,удобствами типа телефон,телефизор,авто, и тд.

не всякий цивилизованный человек культурен и не всякий имеет культуру поведения.

я все:)

[Sergio]

Зачёт

Хорошо сказано, eliza.

[@Maria@]

Культура - это образ жизни такой что ли... Как обставляются те или иные события в жизни людей.

[Topper Harley]

Одна из самых глубоких и жизненно важных социальных потребностей это групповая и личная самоидентификация.
На этом основаны национальные идеи, а точнее, национальные мифы.
Национальная идея Америки - свобода (частной инициативы). Каждый может иметь то, чего достоин. Как установка в умах это звучит так: "Мы самые лучшие и я могу стать/есть лучший среди нас". Это миф.
Русский национальный миф: "Мы многострадальная, но сильная нация. Мы - хранители духовности и культуры мира и ничто этого не изменит. Все материальное - враг духовного"
Причем многие историки писали, что этот миф творился конкретными людьми в 18 - 19 веках.
И был подхвачен массами, поскольку людям неоходимо иметь позитивный образ самого себя. Это условия выживания.
Интересно и то, что люди, достигшие определенной степени личностного роста, перестают нуждаться в индетификации себя с какой либо группой. Они больше направлены на собственный внутренний мир и систему личных взаимоотношений и ценностей.э

Другими словами - не в нацональности дело. Любое преимущество какой либо нации - миф, как и недостаток. Дело в каждом отдельном человеке. Большинство плывет по течению, предпочитая думать о себе так, как уже упоминалось выше, т.е. как о предстваителе определенной группы, к примеру: "Я Американец, я бизнесмен, я успешен, богат" или "Я принадлежу к культурной нации и мне чужно все материальное.
Тот же, у кого хватает мужества взлянуть правде в глаза, правде о самом себе, берет сам ответственность за свои ценности, действия и эмоции.

[Anastasya]

Далеко за примерами ходить не надо - в Америке, постоянно передают, то один придурок зашёл в школу и пострелял, то другой семью завалил с маленькими детьми и т. д. Дураков хватает...

Я, конечно, понимаю, что есть ложь,есть наглая ложь, а есть статистика... Но все же обратимся к последней, учитывая, что это высказывание принадлежит сатирику Марку Твену.
Так вот, согласно статистике в России уровень убийств на 100тыс. населения выше 20, в США, для примера, 5.5 на. В странах Западной Европы 1-3 в среднем. А вопиющие случаи - они везде бывают, но если рассматривать все-таки тенденции в целом, то уровень насильственных убийств в России выше, кстати, как и, вообще, смертность от неестественных причин - ДТП, самоубийства, несчастные случаи, отравления.

[Anastasya]

Видимо под цивилизацией понимается высокий технический уровень что ли. Но мне кажется, что цивилизация и культура - это вещи разного порядка.

давайте возьмем самый элементарный уровень культуры, морали - соблюдение простых библейских заповедей "не убий", "не укради", "почитай своих родителей" и сравним уровень коррупции, взяточничества и убийств в России и в США и Канаде, а еще посмотрим на то, как живут пенсионеры в Росии и там. В общем, я боюсь, что на этом самом простом уровне культуры - сравнение будет не в пользу России, как это не печально.
А что касается известных личностей - то лично я не идентифицирую себя с известными личностями в своей стране, мне хочется, чтобы у нас, в целом, соблюдалось личное достоинство и благосостояние - мое личное достоинство хотя бы и мое право жить в чистоте и порядке. Кстати, если мы посмотрим на мировые литературные премии... да на ту же Нобелевскую премию, то с горечью придется признать, что за последние несколько 10летий достижения России по вкладу в мировую науку и культуру весьма скромные. Последним российским Нобелевским лауретом по литературе был Бродский в 1987 году, который кстати к тому времени уже был иммигрантом в США.

[corvin]

Поймите - критерии цивилизованный - не цивилизованный - кто их выбрал и что это? Можно например сделать номинацию - самая литературная страна, либо самая эмигратско-дружеская или собаколюбивая и т.д. и дать себе 1 место...

Я не говорю что Россия без недостатков, но не надо обливать грязью заслуженно и не заслуженно, зарабатывая ЛИПОВЫЙ авторитет на форумах...за всё ответить придётся, придет срок...

чего то мне не понравилось слово "срок"...

[infinity]

Topper Harley - свобода личности в Америке - это чтобы народ не вякал А истинная идея - господство над всем миром.

[Topper Harley]

А я о чем говорил? Мы - лучшие - это и означает господство над всем миром. "Я - лучший среди нас" и означает, что каждый стремится к собственной диктатуре, а кто реально может - осуществляет это в рамках всего мира, государства, общины, знакомых.

[@Maria@]

Что важно именно для меня. Почему я живу в России.
Какое-то событие в жизни. Свадьба, например. Одно должно быть так, как оно есть в России традиционно. А именно с созыванием всей родни, с застольем, с тостами, речами, шариками, салатом оливье и т.д.
Или День Рождения. Или все что угодно. Новый Год, Рождество, Пасха. 1 сентября, 1 мая.
Это не должно быть как-то по-другому, иначе мой мир рухнет. Я отождествляю себя со своей нацией, со своей культурой и в то же время я меняюсь вместе с ней. Я не хочу праздновать хеллоуин или что-то подобное.
Изменить свое место жительства я могу только под напором каких-то чрезвычайных обстоятельств, таких как война, голод или что-то подобное.

[Topper Harley]

Рад за вас. Никто с этим и не спорит. Те, кому хорошо, живут на родине. Кому плохо, уезжают.
Но вот зачем так упорно и во весь голос говорить: "Как мне хорошо" - не понимаю. Ни одной положительной причины не нахожу. В чем вы себя хотите убедить? В правильности выбора? Как я уже говорил, он правильный.
Обьясните, как именно в России все хорошо, конкретно, ане "на бирже труда что то дают". Вы работаете? Квартиру сами недавно купили? Откуда такая радость жизни? С неба свалилась?
Я не про "Нахлебались в лихие 90", а конретно, откуда такая благодать?

[@Maria@]

Почему Вас так раздражают мои сообщения? Я просто общаюсь. Никого не хочу обидеть. У каждого своя правда.
Не знаю, какие у вас были истории в России, но у меня действительно все хорошо. Жилье мы купили, ипотеку взяли. Детей двое, работа есть, но в связи с кризисом премиальные не платятся. В целом все хорошо, по крайней мере нет причины грустить. Читаю ваш форум и радуюсь какое правильное решение мы приняли, что остались в России. Государство нас поддержало, выплатили нам материнский капитал, так что если не дай Бог что-то с работой, жилья мы не лишимся. А вообще-то в Москве работа есть всегда.

[Topper Harley]

В том то и дело, что это у вас все хорошо, по крайней мере, сейчас. Вы же пытаетесь доказать, что это справедливо для всех, а это не так.
В канаде сотни тысяч тех, гдо живет горяздо лучше и счастливее, чем жил дома. Есть и те, кто живет хуже.
Интересно, а зачем вам сравнивать и убеждать себя в правильности принятого решения? Очень показательный случай. Ваша позиция понятна. Для чего вам еще и еще раз убеждаться в правильности вашего решения? Оно действительно правильное для вас. Что же вас так беспокоит и толкает на продолжение дискуссии, в которой и так все ясно?