Осознаёте ли вы....

[Matroskin]

Русский район в Торонто - совок. Сейчас Россия другая, т.е. АБСОЛЮТНО. И я не могу сказать, что люди не довольны. В силу своего возраста союз не оказал значительного влияния на меня, поэтому присутствующий здесь менталитет вызывает рвотные чувства.

Какая сейчас Россия нам рассказывать не надо, не так давно уехали. А то что люди довольны-недовольны... хм, это зависит от круга общения наверное. Да и на долго ли это? Завтра цены на нефть упадут и и опять под танки полезут, и опять начнут расстреливать русский народ, прикрываясь важными словами о демократии. А мне, глядя на этот бардак, по душе больше слова Задорного "Все из-за бабок...". Пожалуй это главный минус жизни в России.

Русский язык никто не отменял, качественный интернет и дешевую связь тоже. а адекватные люди здесь тоже есть

Угу, давайте заменим живое общение интернетом, женщин резиновыми куклами, а заодно приобретём пластмассовых друзей...

А не кажется, что дети/внуки и т.д. от этого только выиграют? Это их выбор - учить язык или нет, так же как и религия и т.д.

Нет, не кажется. Это не их выбор, это необходимость в мире где разговорный язык - английский. На самом деле выбора у них-то и нет.

Да, это грустно. НО! Если ваши родители живут в другом городе, как часто вы их видите? Думаю, это скорее можно отнести к ностальгии...

Часто. Человек, любящий своих родителей видит их часто. даже если в другом городе.

Я в Канаде полтора года, канадского образования нет, как и различных сертификатов, степеней или международного опыта. На работу не жалуюсь и получаю неплохо. Хотя первая работа, вероятнее всего, будет совсем не та, на которую расчитываешь.

Да разве дело только в зарплате?

[mechmike]

Возможно, что все из-за бабок, но не все стремятся уехать, даже осознавая грядущие проблемы. И минусы у каждого свои. Поэтому вы и я сейчас в Канаде, а кто-то живет в России и совсем не жалуется.
Ну и, возвращаясь к менталитету, надо сказать, что он меняется и это нельзя отрицать. Так что каждый решает сам: либо он живет в русском районе 30 лет и не говорит на английском, либо он принимает местный образ жизни и менталитет, естественно, частично.
Вот тут вы не правы. Давайте отменим icq, mail.ru и одноклассников - с трудом верится, что найдутся люди готовые отказаться от этих сервисов.
На самом деле я хотел соотнести интернет и телефонную связь, т.к. дешевая связь без интернета невозможна. Все пользуются VOIP, чтобы восполнить недостаток живого общения телефонными разговорами. Или не так? В данный момент вы сидите за пластмассово-металлическим другом и это не мешает наслаждаться живым общением и настоящими женщинами;)
Ребенок учит тот язык, на котором разговаривают окружающие. Родись он в России, он бы разговаривал по-русски. Но это же не мешает никому выучить потом английский, французский или немецкий. Поэтому у них есть выбор и это будет только их решение.
А первый язык - это, можно сказать, необходимость. Точно так же детей не спрашивают хотят ли они спать, есть или гулять - просто НАДО. Это родители решают до определенного возраста.
Это смотря как далеко города находятся. Канада тоже относительно недалеко от России. Расстояние от Москвы до Владивостока 6500км.
Так что не в любви дело.

Я не говорил, что все дело в зарплате, но бесплатно люди почти не работают. И я доволен своей нынешней работой и зарплатой тоже, чего не могу сказать о первой.
И все-таки! Все дело в зарплате. По-крайней мере на первых порах - никто не хочет, точнее, я не хочу сидеть на велфере и жаловаться на трудную жизнь. В жизни все бывает, поэтому надо подготовиться ко всему;)

[Matroskin]

Вот злесь хотелось бы отметить, что я в своих постах вегда стараюсь показать реалии, ожидающие людей во время иммиграции, именно реалии и более ничего. Я не ставил своей целью сравнивать экономичесое положние людей в Канаде и в Украине, в России. Я не ставлю целью сравнивать психологические проблемы, ожидающие людей при том или другом решении. Я только показываю то, что ожидает их при имиграции, а уж подходит ли это им или нет, согласны ли они поменять возможное улучшение обеспеченности семьи на получение других трудностей, описываемых мной в моих вопосах, это уж их решение.

[Matroskin]

Цитата:
Русский язык никто не отменял, качественный интернет и дешевую связь тоже. а адекватные люди здесь тоже есть
Цитата:
Угу, давайте заменим живое общение интернетом, женщин резиновыми куклами,


Вот тут вы не правы. Давайте отменим icq, mail.ru и одноклассников - с трудом верится, что найдутся люди готовые отказаться от этих сервисов.
На самом деле я хотел соотнести интернет и телефонную связь, т.к. дешевая связь без интернета невозможна. Все пользуются VOIP, чтобы восполнить недостаток живого общения телефонными разговорами. Или не так?

Не все. Я например пользуюсь Интернетколом. Хм, да кто же говорил, что надо отменить электронные средства общния? Я говорю о том, что интернет как ни крути, не заменит живое общение с родителями, друзьями. То же самое и о пластмассовых друзьях.

Я не говорил, что все дело в зарплате

И все-таки! Все дело в зарплате.

Сравнивая эти две фразы, я стал сомневаться, что автор сам понял, что сказал.
Не обижайтесь, но мне кажется, что в Вас происходит борьба двух "я". С одной стороны Вам нравится Ваша зарплата, но с другой cтороны второе "я" чем-то сильно неудовлетварено, ибо Вы понимаете, что зарплата это ещё не всё в жизни, для того чтоб эта жизнь была полна и инересна.
Вот я ваще не хочу работать и денег мне не надо. Разве что на скромное пропитание и жильё. Только вдумайтесь на что мы растрачиваем свою жизнь? На работу! А ведь в мире так много интересного! Для меня деньги только эквивалент моей личной свободы.

[mechmike]

Сравнивая эти две фразы, я стал сомневаться, что автор сам понял, что сказал.

Хм, да кто же говорил, что надо отменить электронные средства общния?

Угу, давайте заменим живое общение интернетом, женщин резиновыми куклами, а заодно приобретём пластмассовых друзей... Wink

по-моему, придираться незачем. это лишнее.
Я прекрасно понимаю, что говорю. Не надо вырывать слова из контекста. Я сказал, что на первых порах это практически обязательное условие, потому что любой человек хочет выйти на определенный уровень жизни и, в большинстве случаев, этот уровень жизни должен быть как минимум не хуже, чем раньше. Это естественно.

Для меня деньги только эквивалент моей личной свободы

Из вашего высказывания следует, что отсутствие зарплаты равносильно отсутствию свободы. Вот и получается, что зарплата, как ни крути, это средство достижения целей. А поскольку у каждого они свои, то и потребность в количестве денег разнится.

Не обижайтесь, но мне кажется, что в Вас происходит борьба двух "я". С одной стороны Вам нравится Ваша зарплата, но с другой cтороны второе "я" чем-то сильно неудовлетварено, ибо Вы понимаете, что зарплата это ещё не всё в жизни, для того чтоб эта жизнь была полна и инересна.

Одно другому не мешает и я не говорю, что зарплата является моей главной целью в жизни. Честно говоря, я не знаю людей, для которых главным является зарплата. А вот деньги для выплаты за дом/квартиру/машину - это другое. Люди ведь зарабатывают не ради денег, а для удовлетворения своих желаний/нужд, для достижения конкретных целей, а не для того, чтобы зарплата "была".

Вот я ваще не хочу работать и денег мне не надо

А я хочу работать, мне это приносит удовольствие и удовлетворение. Мне нравится работать и это только помогает мне познавать мир.

Естественно, можно прожить и без денег - где-нибудь в деревне, вести хозяйство. Но не все на это способны. Я бы вряд ли так смог.
Деньги это данность, также как и паспорт. Разве можно обосновать его необходимость??? Все борятся за равноправие и толерантность, но визу я получить должен:) и чем я хуже тех людей, которым виза не нужна?
Так же и с зарплатой - она есть и чем она больше, тем больше запросы у человека. Просто кто-то может поехать автостопом с долларом в кармане, а кому-то надо лететь первым классом.

[Matroskin]

Естественно, можно прожить и без денег - где-нибудь в деревне, вести хозяйство. Но не все на это способны. Я бы вряд ли так смог.

Вот именно, что это всё естественно. Деньги - это скорее вынужденность, чтоб получить эти деньги пам необходимо работать. Но сами деньги, как таковые, как средства удовлетворения тщеславия, например, мне лично не нужны.

Вот вы пишите, что вам нравится работать... хм, мнe тоже нравилось работать, но пришло время, и я понял, что жизнь гораздо шире и разнообразнее, чем тот узкий круг знаний и служебных обязанностей. Работая, вначае человек познает многое (ибо молодо-зелено), а потом человек начинает понимать, что поневоле ограничивает свою возможность познания мира, взаимоотношений между людьми, обществами, ограничивает свой интерес рамками служебных обязанностей и служебных знаний. Не помню кто сказал, но мне понравились эти слова:"Чем я больше познаю, тем больше понимаю как мало я знаю".

Меня всегда удивляли такие личности как Леонардо Давинчи, который был всесторонней личностью, Лев Толстой, который под конец жизни понял всю тщетность погони за деньгами и славой. Почитайте на досуге письма и записки Льва Толстого и Вы будете удивлены его суждениями и глубиной eго мысли, поймёте, почему он отказался от православия, был отлучён от церкви, почему он субсидировал деньги для русских переселенцев в Канаду, почему будучи в графском титуле учил деревенских детишек и помогал в поле крестьянам.

Деньги, имущество, власть, связи, титулы и звания, наша гордость или патриотизм, вера и мораль - вот вечные способы иллюзорного увеличения собственной значимости не только в глазах окружающих, но и в своих собственных.
(Не моё)

Знаете, пластмассовые друзья это, конечно, хорошо, но настоящие друзья лучше. Сейчас наметилась тенденция замены истинных ценностей суррогатами, о чём я ипытаюсь здесь сказать в дискуссии с Вами.

За сим ваш Матроскин.

[alexleav]

Тема действительно интересная.
Но, раз уж здесь, в основном, постят те, кто уже прошел процесс иммиграции, я хотел бы немного поменять формулировку вопросов следующим образом, добавив в начале каждого вопроса "С высоты Вашего нынешнего положения постоянного жителя/гражданина Канады, мысленно возвращаясь в день Вашего отъезда, как Вы считаете, на тот момент, в полной ли мере Вы осознавали, что...":

1) ...потеряете возможность общаться с людьми похожего менталитета, мировозрения?
2) ...потеряете возможность общаться на своем языке (за исключением редких возожностей)?
3) ...Ваши дети будут говорить на английском, и возможно со временем будут пытаться говорить на английском и дома?
4) ...Ваши внуки (скорее всего) будут общаться с вами на английском, и с трудом произносить русские слова?
5) ...Ваши родители останутся на родине одни, и Вы не сможете их вызвать по спонсорству, ибо они сами не захотят жить в Канаде/не смогут жить в одном доме с вашей семьей?
6) ...Ваши дипломы не будут признаны Канадой, и вам придется доучиваться в местном университете, чтоб Ваш диплом был принят?
7) ...первые три-четыре года Вам придется работать абы кем, и за это время Вы катастрофически быстро потеряете все специальные навыки и, возможно, забудете о своей мечте стать настоящим специалистом?
8 ) ...Вас долгое время (лет пять-семь) будет мучать ностальгия, старые привычки, и ломка привыкания жить по канадски?

Еще более интересно было бы узнать, полностью ли оправдались Ваши опасения.
То есть, насколько я понимаю, ответы идеально подготовленного иммигранта на все 8 вопросов должны выглядеть одинаково:
"Да" (в полной мере осознавал) / "Да" (опасения полностью оправдвлись).

Мои ответы:
1) Да / Да++ (Канада действительно меняет людей, так что тяжело было общаться даже с теми, кого хорошо знал будучи еще "там")
2) Да / Нет (иногда мне кажется, что разговоры на русском языке не позволяют улучшиться моему английскому.)
3) Да / Да (более того, я всеми руками "за", не потому что не хочу, чтобы мои дети знали русский язык - напротив, я считаю, что нужно приложить к этому все усилия, а потому, что детям так лучше, они себя так чувствуют более комфортно, что очень даже неплохо в состоянии иммигрантского стресса
4) Да / Не совсем (ну, во-первых, мне до внуков еще далеко , во-вторых, судя по семьям друзей, все зависит от конкретных родителей и их желания, терпения и настойчивости, так что за год я видел совершенно противоположные ситуации от шикарного русского языка у детей, родившихся в Канаде до полного игнорирования и коверкания оного у детей, приехавших сюда несколько лет назад).
5) Да / Не совсем (мне пока рано говорить о спонсорстве, но для нашей семьи мы просто не видим другого развития событий, как "накопить денег на вызов родителей". И я знаю, что для многих семей это тоже является целью в той или иной степени.)
6) Да / Не совсем (Я, например, не знал, что есть такие организации в Канаде, которые как раз занимаются тем самым "признанием" дипломов по выпискам с часами и оценками или делая прямой запрос в учебное заведение.)
7) Не совсем (я все-таки готовился к 1-2 годам, а не к 3-4) /
Не совсем (мне, конечно, повезло и всё такое, что я устроился почти сразу по, так сказать, смежной специальности. Но, с другой стороны, Матроскин был на 100% прав, говоря о "катастрофически быстрой потере специальных навыков" и чувстве собственной "непрофессиональности")
8 ) Да / Не совсем (ностальгии, как таковой, по родине нет, по старым привычкам - немного, ломка привыкания жить по канадски - это да)

[Пугачёв Сергей]

А можно подать голос от туда,откуда ВЫ все благополучно вырвались,а мы застряли,поскольку очень глубоко сидим?Я не отношусь к категории людей,которые всеми силами стремятся вырваться в дальнее забугорье,и финансовая сторона позволяет не пухнуть с голода,поэтому возьму на себя смелость быть "рупором"всех тех, кто хотел бы, но просто не имеет возможности уехать жить туда,куда хотелось бы.Родился в Киргизии,живу в Казахстане,уехать в Россию?...,шило-на мыло,те-же проблемы(отдельный рассказ),но и жить в предчувствии того,что по истечению определённых лет, все мы, не титульной рассы люди,превратимся в пастухов ИХ баранов-сил нет!Заработать деньги на иммиграцию в ту-же Канаду,не реально при сдешних заработках.Я неспрашиваю,как ВАМ удалось уехать и где вы нашли средства на это,я говорю вам ,РАДУЙТЕСЬ,у вас это всё позади!А захочется глотнуть воздуха родины,берите отпуск,и туда откуда приехали,и впервый же под"езд,и дышите полной грудью!Вот тогда и сравните, а что потеряли,что приобрели.

[alexleav]

Я неспрашиваю,как ВАМ удалось уехать и где вы нашли средства на это,я говорю вам ,РАДУЙТЕСЬ,у вас это всё позади!

Не знаю, может быть кому-то иммиграция далась легко и непринужденно, но про себя могу сказать, что благодаря этому процессу (длившемуся около 6 лет) и первому году в Канаде (включая 3 месяца безработицы и жуткое ощущение от опустошенного счета в банке при отсутствии дома мяса и сахара) я могу щеголять серебристой проседью на шевелюре там, где она осталась, а также могу похвастаться различными болячками, о которых я раньше даже и не слышал.
И я не считаю, что мне сейчас самое время радоваться...
Вся эта иммиграция одним волшебным щелчком пальцев не делается.
И, кстати, мы с Вами были практически соседями - я уезжал из Средней Азии. У меня не было больших сбережений. И документы я оформлял сам.
Но я, конечно же, не могу сказать, что "все сделал сам". Было и везение, и поддержка родственников, и помощь друзей.
Повторю банальную фразу: "Дорогу осилит идущий".
Не отчаивайтесь. Я понимаю, как Вам тяжело. Но и поймите, здесь не сахар, особенно в первые несколько лет.

[Иван Петров]

Когда то давно прочел высказывание на одном из форумов. Передаю смысл.
" ... Да, в Канаде я добился хорошего уровня жизни. Но если бы я приложил те же усилия, которые для этого понадобились, у себя на Родине, то добился бы намного большего. ... "

Я тоже так думаю. В Канаде всё давно схвачено и все сектора рынка поделены. А вот на необъятных просторах России ещё лет 10-15 назад мало чего было схвачено. Да и сейчас немало осталось неприхватизированного, ага. Тут важнее наличие хватки, энергии и молодого возрасту. Было б мне 27, а не 87, ух и делов бы я наворотил!!

[alexleav]

...Было б мне 27, а не 87...

Мне бы в 87 на форумах с молодежью сидеть...

[Matroskin]

Когда то давно прочел высказывание на одном из форумов. Передаю смысл.
" ... Да, в Канаде я добился хорошего уровня жизни. Но если бы я приложил те же усилия, которые для этого понадобились, у себя на Родине, то добился бы намного большего. ... "

Я так не считаю.

В России я приложил просто громадные усилия и в результате достиг всего лишь позиции менеджера среднего звена (а уж о позиции на кафедре и говорить не приходится). Это приблизительно 15 лет (после защиты дисертации) в сфере инженерии. Ну имел я квартиру небольшую, мог купить ещё пару квартир, меня уважали в моей фирме, в нескольких других фирмах Волгограда. Директор моей фирмы был горд, что я у него работаю, соизволял разрешать другим директорам просить меня решить разные непростые геодезические вопросы (сложные съемки 260- метровых дымовых производственных труб в условиях ограниченной видимости, например). Работал я (вернее мои бригады под моим чутким руководством ) и на астраханские нефтяные компании, и на московские экспертные фирмы. Но очень серьёзной карьеры не сделал, хотя может это потолок для специалиста в области строительной индустрии.

Уверен, что здесь, в Канаде, верни мне назад эти 15 лет, я бы сделал гораздо больше, ведь и энргии ранее у меня было больше, и энтузиазма тоже, да и голова работала шустрее. Полагаю, что за эти годы упорного труда здесь, в Канаде смог бы достигнуть топменеджерских позиций и сделать хороший капитал. И не пришлось бы мне сейчас в условиях начального иммигрантства резко соображать как сколотить хоть небольшой капитал на пенсию, чтоб не считать каждый цент, полученных денег от гавермента.

[FANTOMAS]

Мне бы в 87 на форумах с молодежью сидеть...

Алекс Лев,
не пей водку, не кури табак и протчии наркотики, не вкушай трупы животных (под кодовым названием "мясо", "колбаса" и т.д.), не плюй на землю, не ругайся матом, ну и ещё кое-какие совсем не сложные вещи - и буишь и в 100 лет давать фору молодым!
(Добавлю: вон Иван Петров трескал водочку каждый день непросыхая - допилси, ага. Администратор прислал похоронку, чего уж там...)

[integral]

Родина, это милый сердцу уголок, это место где вы выросли, пошли в школу, сидели за партой, пусть на тот момент вы учились ужасно, но когда вы сейчас сядите за свою парту в школе вы как раз и почувствуйте ностальгию,вспомните со школьным другом как курили за углом, или однокурссника как лекции прогуливали-вот это ностальгия.

А что, если у человека отец был военным, и если то место, где он родился, он с первого года жизни больше ни разу не видел??

Здесь со временем что то подобное возникает,расскажу просто про себя,я живу в хорошей многоэтажке, у нас ковры на этажах и кожаная мебель, у нас запрещен рент жилья, только собственники, у нас на этаже на 4 квартиры тренажерный зал, джакузи и сауна,я не мою посуду,только посудомойка,так вот недавно обнаружила что мне тяжело уже наклоняться что бы чистую посуду достать

Знакомая ситуация. Ко мне каждую неделю приходят, чтобы поставить посуду в посудомоечную машину и прибрать на кухне.

Но счастливее я не стал.

[Блондинка]

Но счастливее я не стал.

так и я тоже