в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

[Matroskin]

Конкретика:

Потому что гробишь себе здоровье.

Гораздо больше здоровья можно угробить простым канадским молоком, мясом, гамбургерами хотя бы. Но что-то гамбургеры не запрещают есть где-либо и люди гробят здоровье. Там, где государство решает что мне лично пить (или не пить), есть (или не есть), заканчивается свобода человека, вам не кажется?

и думаю всё-таки победит по количеству пунктов последняя...

Гораздо полезнее взять и сравнить. Очищает мозги от миражей...

для колхозника быдляка жить тут может и хорошо, но добиться мало чего можно...

Ну конечно, вы же у нас интеллигентских кровей, прям профессор Преображенский, не меньше. А люди, которые обрабатывают поля, для вас безусловно быдляк. Только кушаете вы всё-таки колхозную картошку, пьёте колхозное молоко... Откуда столько пренебрежения к людям, позвольте спросить, господин Преображенский?

но вложить свою жизнь за пустые обещания я не хочу...

И это заметно. Зачем вкладывать жизнь ради кого-то, например ради общества. Привычнее брать, а быдляк пусть на полях вкалывает.

Кстати, Matroskin, а не широкая ли душа русского человека в вас говорит

Во мне говорит душа цивилизованного человека в первую очередь, который не только берёт от этого быдляка, но и даёт кое-что ему. По крайней мере не презирает его, а ценит его работу тоже. И кроме этого понимает, что вот из таких "быдляков" и состоит родина, которая живёт, трудится и радуется всему тому, что имеет. Пусть не богато, но имеет. Только не всем это дано понять, ...уважаемый профессор Преображенский.

[Matroskin]

Не кажется ли Вам странным, что некоторые с моей мантрой согласны (что конечно не является доказательством моей правоты)?

"Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его."

Л.Н. Толстой

И стоит ли Вам всех несогласным с Вашим мнением так (почти грубо) отшивать?

Ая не отшивал кого-либо, а выложил здесь свои аргументы. А если ваши аргументы закончились, то видимо и спор закончился.

Знаете, Слава, мне ужасно неприятно когда факты говорят одно, а кто-то упёрто стоит на своём и говорит совершенно обратное. Ну сказали бы просто, мол, да, в Канаде немало дурацких ограничений, обоснованных и необоснованных, что не умаляет её достоинств, а то... пишу чётко и ясно :"пиво на кэмпинге запрещено", а мне в ответ "я каждые выходные провожу в палатке". ... После такого "аргумента" хочется закрыть браузер и больше никогда не заходить на форум...

[slava3000]

После такого "аргумента" хочется закрыть браузер и больше никогда не заходить на форум...

С этим не могу не согласиться.

пиво на кэмпинге запрещено

В Онтарио спиртные напитки в провинциальных парках разрешены (есть ограничения типа до 25 мая нельзя, а после 25-го - пожалуйста).

[Rig76]

Уважаемый Матроскин, давайте сойдемся на том что идеального в этом мире ничего нет. Даже свободы. Каждый видит свое. И как обычно крайности. Вот - свобода выпить. На наших пляжах летом это действо достигает апогея часам к 3-4 ночи. Палатки стоят вплотную. В одних семьи с детьми, в других молодежь. Сначала крики, потом просьбы, потом драка. Потом достают травматику юнцы 16-18 летние. К утру отцы семейств в больнице. Приезжают отцы юнцов. Сами они прокурорские и начинают все это заминать. Либо две компании, крутых перцев, подвыпившие не поделили место у речки. Два трупа. Это то что всплыло из памяти по упоминаниям прессе в этом году.
Сам по большому не нарывался, но давит это на мозг.
Может канадцы и страхуются от такого. Чтобы не превратилось в обыденность.Если в канадской местной прессе что нибудь такое описывается - скиньте плиз, пищу так сказать для размышлений.
А вообще, тут до НГ 11 часов, так что с наступающим Вас всех, и БОЛЬШОЙ РЫБЫ Вам на рыбалке!

[Aleksandra]

Позволю себе вмешаться в ваш спор и привести такой аргумент для господина Матроскина:
запрет на употребление алкоголя в общественных местах, на мой взгляд, связан в первую очередь с тем, что человек под действием спиртного представляет потенциальную опасность для окружающих.
Такое объяснение принимается?

[Husky]

Вы МАтроскин не воспринимайте всё сразу же на свой счёт. Я сказал то что видел среди одноязычников и то что сам не приемлю. Потому что против вакханалии развязанности и похабного поведения называемого многими - "свобода".
Кто-то из знаменитых специалистов в области психологии сказал: человек сам подверженный какой-то дурной привычке или осуждаемому обществом поступку будет рьяно выступать против такого осуждения или порицания даже если никто его прямо в этом не укоряет.

[spqr1945]

Перекрутили гайки конечно в Альберте, но для этого есть ряд соображений:
1. Распитие алкоголя однозначно толкает человека к опасному поведению, будь то пьяная драка, вождение в нетрезвом виде, или вдруг решит пьяным поплавать. Знаете сколько человек в России тонут потому что плавали пьяными? Конечно лично Матроскин выпьет пару бутылок пива и остановится, также и большинство людей, но найдутся какие-то отморозки напьются и устроят непотребство - а вызвать полицию некому - на природе ведь кругом никого нет.
2. Ограничения на вылов рыбы на мой взгляд слишком строги - можно было бы просто не давать скажем вылавливать более 5-6 штук за раз. Но делается это с целью защиты рыбной популяции от уничтожения, может быть чересчур строго - это надо проводить экологическое исследование и решать для каждой реки и для каждого вида рыбы сколько можно ее выловить, чтобы не нанести ущерб ее популяции и не поставить вид на грань вымирания. В России уже довольно много рыб находится на грани исчезновения из-за слишком рьяного браконьерства, рыбохрана и полиция борются с этим, но недостаточно.
3. Ну и наконец запрет на порубку леса и разведение костров. Порубку леса думаю объяснять не надо - а то каждый желающий сможет порубить себе леса сколько хочет. Это и в России вообще-то запрещено, просто никто за этим не следит. То есть закон есть, но не выполняется.
Про костры - разжигать их где попало значит получить много лесных пожаров и ущерб на миллионы долларов. Опять же если Матроскин знает правила поведения в лесу и как не допустить начала лесного пожара, то другой может этого и не знать - поэтому есть специально оборудованные места, чтобы пожаров избежать.

И если в России легко представить ситуацию - приехала компания, напились, один утонул во время купания пьяным, другой устроил лесной пожар, третий наловил мешок рыбы - то надеюсь в Канаде такого нет. Может быть рестрикшнс иногда чересчур жесткие, но берутся они из-за наличия большого экологического лобби в канадском обществе. Те кому это не нравится могут создать инициативную группу и обратиться к своему депутату в парламенте провинции с просьбой законодательной инициативы, ну ли просто написать возмущённое письмо в газету.

[Юджин]

Позволю себе вмешаться в ваш спор и привести такой аргумент для господина Матроскина:
запрет на употребление алкоголя в общественных местах, на мой взгляд, связан в первую очередь с тем, что человек под действием спиртного представляет потенциальную опасность для окружающих.
Такое объяснение принимается?

А мне просто пьяные рожи омерзительны

[Marius]

опять 25

Я так понял, что ответа на вопрос о свободе, в частности свободы выбора в Канаде, у вас нет, аргументы о свободе не нашлись, поэтому вы плавно переключились на моё здоровье...

ваще свобода какой вы её предствляете только на луне и то пока )))

в обществе есть правила и это часть свободы, как ни крути

и вообще когда я учился на водителя, то там тоже один умник говорил: Когда я чуть выпью, то я соображать лучще начинаю а водить подавно". Про то что это бред, надеюсь, объяснять не надо... Правила не только о вас "заботятся", но и об окружающих... вас от окружающих... окружающих от вас....

И если в России легко представить ситуацию - приехала компания, напились, один утонул во время купания пьяным, другой устроил лесной пожар, третий наловил мешок рыбы - то надеюсь в Канаде такого нет. Может быть рестрикшнс иногда чересчур жесткие, но берутся они из-за наличия большого экологического лобби в канадском обществе. Те кому это не нравится могут создать инициативную группу и обратиться к своему депутату в парламенте провинции с просьбой законодательной инициативы, ну ли просто написать возмущённое письмо в газету.

+1

Ограничения на вылов рыбы на мой взгляд слишком строги

Может и строги, но человечество уже давно не нуждается в охоте и собирательстве... и если в Канаде высокий уровень жизни, то в россии - нет. Т.е. если ввести такие же законы, то пол страны поляжет... уровень жеж)))

Ну конечно, вы же у нас интеллигентских кровей, прям профессор Преображенский, не меньше. А люди, которые обрабатывают поля, для вас безусловно быдляк. Только кушаете вы всё-таки колхозную картошку, пьёте колхозное молоко... Откуда столько пренебрежения к людям, позвольте спросить, господин Преображенский?

колхозник - имя нарицательное, а не профессия ))
с жиру беситесь...
а меня на это поле не раз гоняют и я должен в земле ковырятся, когда "А люди, которые обрабатывают поля" мне тычут пьяным пальцем что я нее так делаю, что слишком плохо работаю, что пота мало сходит... при это бухают дальше в тракторе... работнички... не смешите мои носки...
да, я и пью колхозное молоко!
Но вы, Matroskin, забываетесь... этот колхозник собирает урожай, доит коров, обробатывает поле техникой которую я делаю... и платят ему с моих денег зарплату....
Т.е. , повторюсь, я иммею ввиду не профессию, а прозвище...
А быдляк со мной и на предприятии работает...

И это заметно. Зачем вкладывать жизнь ради кого-то, например ради общества. Привычнее брать, а быдляк пусть на полях вкалывает.

мой отец вкалывал. И ЧТО? я пришел ему на смену, а сталое ещё хуже. И не потому, что отцы плохо работают, а из-зи того что нет условий для жизни, нет прав, нет закона - ЕСТЬ ПОНЯТИЯ! "усё пачэснаму"...

снимите розовые очки....

пример: мой отец построил большой дом для народа, но комнату для себя тоже не забыл... НО! пришел быдляк, сказал что эта комната его, зарплаты отцу не будет и последний еще должен заплатить за неизвестно что...

ладно, мы же народ простой, построим еще дом... но ситуация повторяется...
и тут я вырос, тоже начал дом строить и оказывается что теперь я даже не могу претендовать на комнату...

теперь все комнаты быдляк занимает.... быдляк теперь закон под себя делает, теперь я должен за "так" делать то что я делаю для общества, причем это общественное идет только для быдляка...

сказать ничего поперек нельзя, безвести пропадешь или политзаключённый или террорист...
конец примера.

так о каком общественном начале ВЫ говорите?????

Откуда столько пренебрежения к людям, позвольте спросить, господин Преображенский?

уважение нужно заслужить...

Гораздо полезнее взять и сравнить. Очищает мозги от миражей...

ну так сравните... кто вам мешает? )

Во мне говорит душа цивилизованного человека в первую очередь, который не только берёт от этого быдляка, но и даёт кое-что ему. По крайней мере не презирает его, а ценит его работу тоже.

оценимо очень, когда это быдляк забирает у тебя машину, за просто так... это реальный случай, который случился со мной...



и ещё прошу прошение за моё костноязычие, быдляком я называю тоже что и в Канаде, и в России, и где-нибудь ещё быдло....

[Marius]

"Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его."

Л.Н. Толстой

ошибка - придерживаться мнения авторитетов... )))


о, кстати:
у жены есть подруга с ребенком.
Моя половинка ходит к её ребенку физику подтянуть в колледже.
До подруги 800 метром.
Я вожу её туда и обратно на машине, только потому, что БОЮСЬ за неё...
Сам на работу пешком хожу, чтобы бензин поэкономить, только бы любимую свозить...
Страх - это весомый аргумент!!!!

понимаете, здесь не просто так ходит фраза " честно не проживешь ".
и поэтому любого богатого хотят раскулачить вполне обоснованно... ведь последний заработал не только на моем горбу...

[Spark]

Я тоже с Матроскиным не согласен-есть правила и они придуманы не просто так. Вы пьете в меру, а другие начнут дебош, пропаганда распития алкоголя в общественном месте. Я, конечно, не был в Альберте, но именно потому я и хочу в Канаду-туда, где есть правила, а не беспредел без тормозов.

Husky.
Насчет мнения психолога этого...Я много раз уже думал о том, что наглые люди, это те, чьему жалкому самолюбию льстит возвышение над правилами в обществе. Они не имеют своих каких то правил(в этом случае человек презирает правила общества, неправильные на его взгляд), их просто "возбуждает" такое поведение, при этом вести называют себя еще хуже, если такое поведение игнорируется. Точно так же ведет себя ребенок.

[mig29]

насчёт рыбалки :

неужели если бы разрешили свободный лов (не сетями) то рыбу всю выловили бы? Да нет конечно, разве кто то будем удить рыбу вёдрами где нибудь в Гамильтоне лишь бы семью прокормить? Отмени это и мороки любителям рыбалки было бы намного меньше, это же сделано для того чтоб бабки рубить с населения прикрываясь лозунгом защиты природы, смех да и только.

[Marius]

Отмени это и мороки любителям рыбалки было бы намного меньше, это же сделано для того чтоб бабки рубить с населения прикрываясь лозунгом защиты природы, смех да и только.

с одной стороны да, но с другой - кЕтайцы....


для не верующих про белорашку - > в википедии я долго любовался свободой " цензура в рб"...

[Husky]

но именно потому я и хочу в Канаду-туда, где есть правила, а не беспредел без тормозов.

Я с вами во многом согласен. Но именно наличие законов обязательных для исполнения всеми без исключения гражданами страны (включая премьер-министра) и является основным раздражителем и поводом для ненависти со стороны многих иммигрантов. Ведь не секрет что львиная доля иммигрантов приезжает из неблагополучных стран в надежде что в Канаде легче получить "место под солнцем" методами общепринятыми в стране происхождения (Родине если хотите). Мало кто из иммигрантов сначала изучает новую жизнь и пытается её понять и принять. В основном иммигранты пытаются "подчинить себе" "тупоголовое и примитивное до ужаса " канадское англо-франкоязычное общество методами общепринятыми на родине. Но эти методы здесь не работают как "общепринятые". Вот отсюда и начинается недовольство ведущее к ненависти. И конечно "получить от Канады" то что хотелось не удаётся. До недавнего времени консерватизм канадцев вызывал насмешки со стороны "продвинутых и пргрессивных" жителей многих стран. И совсем не понятно почему же вдруг все стали последние два-три года "ломиться" любыми путями в эту страну "пиндосов". Что изменилось? Канада перестала вдруг быть "отсталой деревней" по сравнению с "продвинутой" Европой и ещё более "продвинутым" Китаем? Или Канаде надо всё примопнить "понаехавшим чуркам" (всем кто не рождённый здесь канадец) и выдвинуть лозунг "Канада для канадцев"? Хоть это и "дремучая отсталость" но мысли у канадцев к счастью для иммигрантов так не работают. И почему это вдруг у многих критиков и правозащитников из иммигрантской среды в последнее время (после высылки многих нелегалов и тех кто получил гражданство нечестным путём) вдруг пропал дар речи?
Ну так получили ли они то чего хотели в Канаде?
Прошу не принимайте все поголовно эти слова в свой адрес. Все мы люди разные и смотрим на одни и те же события по разному. Одни понимая что начит термин "правовая страна" а другие просто злясь.

[Mishlen]

...я и хочу в Канаду-туда, где есть правила, а не беспредел без тормозов.

Вот вот, согласен на все 100% Мне также хочется в страну, где правила есть для всех не только на бумаге, но и на деле...