в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Gelena

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Gelena » 18 май 2010, 06:17

Я не хочу вас еще больше расстраивать, но это возможно для ЛЮБОГО ньюкамера. Независимо от предыдущего багажа и опыта. Чуть раньше или чуть позже все, кто к этому стремится, это получают. Нужно только постараться понять как эта страна так уникально устроена, что позволяет все это. Не надо быть семи пядей во лбу, не надо пытаться вышибать двери, чтобы достучаться. Если вы что-то не знаете - спросите, если нужна помощь - попросите, здесь с удовольствием помогут, подскажут и поддержат. При том, что государство абсолютно не вмешивается в вашу жизнь, оно все устраивает так, чтобы вы могли добиться всего, чего хотите.

Аватара пользователя
chiko
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 10:58

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение chiko » 18 май 2010, 06:49

Мда, я знал, что ТАК должно было быть...в нормальной стране
Gelena

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Gelena » 18 май 2010, 17:58

Так оно и есть. Здесь можно планировать. Причем можно разрабатывать планы по деталям, потому что все основные системы в стране достаточно надежны и предсказуемы. Единственное, что конечно желательно иметь - это как сказал Геобоб - план А, план Б, а также планы В и Г. Чем подробнее составлен план, чем больше информации вы к нему изучите, тем легче он будет в исполнении. И это касается практически всего - поиска жилья, поиска работы, учебы, проблем с детьми и т.д. и т.п. Здесь все по правилам и инструкциям, а все правила и инструкции доступны и открыты. Ищите, читайте и применяйте. Не надо бояться подвохов или скрытых барьеров. Просто читайте все (включая мелкий шрифт и ссылки). В Канаде информация - это действительно очень могучая сила.
Discoverer
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 06:53
Откуда: Southern Ontario

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Discoverer » 18 май 2010, 18:06

Gelena, Вы не иначе как психотерапевт. :) Ваши посты хочется перечитывать по нескольку раз.
drozdoff

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение drozdoff » 19 май 2010, 00:57

Гелена, расскажите чем Вы занимаетесь, если не секрет?

Аватара пользователя
Lili4ka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 08:48
Откуда: Toronto

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Lili4ka » 19 май 2010, 01:59

Gelena писал(а):Я не хочу вас еще больше расстраивать, но это возможно для ЛЮБОГО ньюкамера. Независимо от предыдущего багажа и опыта. Чуть раньше или чуть позже все, кто к этому стремится, это получают. Нужно только постараться понять как эта страна так уникально устроена, что позволяет все это. Не надо быть семи пядей во лбу, не надо пытаться вышибать двери, чтобы достучаться. Если вы что-то не знаете - спросите, если нужна помощь - попросите, здесь с удовольствием помогут, подскажут и поддержат. При том, что государство абсолютно не вмешивается в вашу жизнь, оно все устраивает так, чтобы вы могли добиться всего, чего хотите.
+ 100

вот поэтому и едем сюда :)
Аватара пользователя
chiko
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 10:58

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение chiko » 19 май 2010, 02:29

Gelena писал(а):Не надо бояться подвохов или скрытых барьеров. Просто читайте все (включая мелкий шрифт и ссылки
- Так и должно быть. У нас в России - даже если прочитаешь и совсеми деталями ознакомишься - все равно тобою задуманное дело или совсем не пойдет или будет продвигаться медленно. Ибо в рашке действуют, как правило, ТОЛЬКО подв. камни: блат, круговая порука, чинопочитательство и почти всегда - банальный непрофессионализм :shock:
Gelena

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Gelena » 19 май 2010, 06:18

Мы, к сожалению, приехали в Канаду достаточно поздно. С большим багажом житейского опыта, привычек, устоявшихся взглядов, но желание жить в Канаде было настолько сильным, что пришлось ломать свой консерватизм и начинать строить новые отношения человек - государство, человек - общество, человек - человек. Нам хотелось пожить в стране, где есть ясные и четкие правила игры и подавляющее большинство населения их соблюдает. Хотя при этом мы трезво понимали, что не все эти правила будут нам сразу понятны и не будут противоречить "нашему" здравому смыслу. Нам хотелось, чтобы нас ценили за то, что мы умеем и чего достигнем. Но при этом понимали, что придется долго и упорно бороться с собственными предрассудками и предубеждениями. Нам хотелось жить в стране, где уважают наши права, свободы и выбор. Но при этом было сразу понятно, что и нам придется уважать права, свободы и выбор других членов общества.
Первые 2-3 года конечно же были самые трудные для адаптации. Из-за незнания, глупой привычки считать себя умнее других и не задавать вопросы или просить совета, мы наделали множество ошибок, за некоторые из них расплачиваемся (в буквальном смысле) до сих пор. Но как-то ни разу не возникало мысли обвинять в этом систему. Это наши ошибки, мы на них учились и учимся. Приняли их как опыт и двинулись дальше.
Спрашивайте, спрашивайте и спрашивайте. Ищите информацию, узнавайте как можно больше. Здесь замечательные библиотеки, государство тратит миллиарды на помощь ньюкамерам в адаптации - пользуйтесь. Это НОРМАЛЬНО. Здесь так принято.
drozdoff

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение drozdoff » 19 май 2010, 06:36

Gelena, отличный рассказ и мнение, спасибо.
Gelena писал(а):
Спрашивайте, спрашивайте и спрашивайте. Ищите информацию, узнавайте как можно больше. Здесь замечательные библиотеки, государство тратит миллиарды на помощь ньюкамерам в адаптации - пользуйтесь. Это НОРМАЛЬНО. Здесь так принято.
Прямо сейчас этим и займемся, если Вы не против :)
Gelena писал(а): Первые 2-3 года конечно же были самые трудные для адаптации. Из-за незнания, глупой привычки считать себя умнее других и не задавать вопросы или просить совета, мы наделали множество ошибок, за некоторые из них расплачиваемся (в буквальном смысле) до сих пор. Но как-то ни разу не возникало мысли обвинять в этом систему. Это наши ошибки, мы на них учились и учимся. Приняли их как опыт и двинулись дальше.
Не могли бы поподробнее расписать этот абзац? Какие трудности были любого характера? Какие ошибки и как они повлияли на Вашу жизнь в Канаде?

Я тоже придерживаюсь мнения, что систему обвинять бессмысленно.
Gelena

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Gelena » 20 май 2010, 06:17

Понимаете, планы, они ведь так красиво на бумаге смотрятся. А реальная жизнь их всегда корректирует. В хорошую или плохую сторону. Мне, допустим, всегда казалось, что я знаю свой организм достаточно хорошо. Так что я запаслась разными средствами и отвела 3 месяца на физическую адаптацию. Тем более экологическая обстановка в Канаде ни в какое сравнение не идет с Россией. А оказалось, что когда внешние враги убраны, откуда-то появляются долго дремавшие внутренние. Да и стресс выступает достаточно мощным катализатором. И привычные средства не помогают, поскольку причины могут быть совсем другие. Так что у мужа этот период продлился до 6 месяцев, а моя борьба за адаптацию с переменным успехом тянулась почти полтора года. С другой стороны я планировала потратить 3 месяца на поиск программы для обучения и подготовки к учебе, а реально уложилась в 2 недели и уже через месяц после приезда должна была начать учебу, чтобы попасть в поток текущего года.
Приоритеты борьбы тоже в реальной жизни оказались совсем другими. Наученные горьким опытом общения с чиновниками, мы собирались "бороться" с канадской бюрократической системой на каждом этапе, а оказалось, что нужно просто читать инструкции, заполнять бумаги и все. И никаких "начальника нет", "вы что читать не умеете?", "окно закрыто".
Зато большие проблемы были научиться "улыбаться и спрашивать "как дела". Ну не приучены мы к таким методам общения. А в Канаде это основа практически всех отношений (как в работе, так и в быту).
А что касается ошибок, то все они касались заключения разного рода долгосрочных контрактов и соглашений. Многого можно было избежать, но в первые годы сопротивляемость агрессивной системе предложений и продаж достаточно низкая. Да и недостаточное знание языка подводило.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Matroskin » 20 май 2010, 12:02

К счастью мне с самого начала моей жизни в Канаде удалось избежать многих ошибок, которые сделали мои друзья, в том числе покупка дома, контракты на селфоны, бестолковые страховки, автолизинг, планы по выравниванию платежей за газ (посредники) и разное другое, нужное больше продавцу, нежели клиенту. Будучи по своей природе очень осторожным, я занял позицию отказываться от всех предложений, поступаемых ко мне по интернету, телефону, путём посещений моего жилья разными агентами и др. Сам контактировал с нужными инстанциями, фирмами, когда мне (а не им) что-то было нужно. Результатом такой установки стал тот факт, что я в данный момент никому ничего не должен, а поэтому мои текущие траты близки к нулю. Многие мои друзья сейчас дёрнулись-было переехать, а не могут, потому, что дом куплен по пиковой цене и за ту же цену они его продать сейчас не могут. Во время моеё жизни в Канаде я ни сделал ни одного неверного шага, чему сейчас несказанно рад. Чего и вам желаю.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
pluto
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:46
Откуда: Windsor ON, Canada

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение pluto » 20 май 2010, 12:28

Matroskin писал(а): планы по выравниванию платежей за газ (посредники) и разное другое,
Хочу вставить свои три копейки..
Как то живя а апартаменте(там мы платили за электричество отдельно), стучатся в дверь. Стоит мужик и предлагает подписаться на какую то фирму которая будет посредником, то есть я буду платить за электричество им а они дальше.. И начинает мне рассказывать какое это хорошее дело, и что это очень выгодно для меня....Неугомонный он какой то попался, и ещё и наглый какой то. мы ему объясняем что мы не заинтересованны в ваших услугах, а он нам что весь дом подписался...Короче не буду долго вам рассказывать но он меня достал..Я прямо перед его носом дверь захлопнул ну и естественно назвал его "козлом" (после закрытия двери и по русски), а он тоже как то выразился обо мне с той стороны двери по английски..И что вы думаете через несколько дней приходит уже другой и опять мне эту же песню петь начал.
И нам пришлось опять по новой объяснять что мы не хотим подписывать никакие бумаги а будем платить напрямую электрической компании..Еле отстал от нас...Вот такой навязчивый сервис. :D
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Matroskin » 20 май 2010, 17:58

Во-во. У нас предлагали "выравнивать" платежи на газ. Мол, летом мы платим мало, а зимой больше, поэтому лучше подписаться и платить равномерно круглый год. Я вопрос задаю ему, а как я узнаю, что плачу ровно столько, сколько трачу. Он начал объяснять что я не буду платить администрэйшн фии... Я повторил вопрос, он опять увиливает... Тогда я ему сказал, что мне не нужны посредники, которых я должен комить. Он начал говорить что это выгодно мне. Я сказал, что это выгодно им в первую очередь, ибо они есть перепродавцы..... одним словом 15 минут полоскания мозгов и я сказал, что мне ваш сервис не подходит. Он что-то опять начал, тогда я сказал, что если он сию минуту не испарится из моей проперти, то я вызову полицию, и взял телефонную трубку. Только тогда он понял, что навязать ему не удастся и извинившись вышел.

Таких случаев у меня по штук пять в год в распрекрасной Канаде.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Gelena

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение Gelena » 20 май 2010, 19:57

Я не могу сказать, что наши ошибки первых лет как-то меня напрягают. Ну были они, постепенно закрываются, никаких особых осложнений на наш бюджет они сейчас не накладывают. Ну выплатим мы дом не за 8 лет как планировали, а за 10. Ну докатаюсь я еще год на этой лизинговой машине, а потом возьму другую, ту которая мне будет удобнее на данном этапе. Когда жизнь устроена и налажена - эти проблемы яйца выеденного не стоят. Не бойтесь ошибок. Они приходят и уходят. Поэтому не надо казнить себя за их совершение, как и не надо поздвигать себе монумент за то, что вы сумели их избежать. Двигайтесь по плану, который вы себе нарисовали, ставьте новые задачи и старайтесь их решить. Канада - страна неограниченных возможностей, нужно только немного постараться и понять как эти возможности работают. У нас, пост-советских иммигрантов, масса преимуществ. Мы легче адаптируемся, мы легче выживаем, мы легче обучаемся и мы более пробивные. Нам нужно только разобраться с местными правилами игры и научиться их применять и им следовать.
И поверьте мне, тогда ни неидеальный английский, ни отсутствие полноценного местного образования, ни другие проблемы адаптации не страшны.
Аватара пользователя
pluto
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:46
Откуда: Windsor ON, Canada

Re: в Канаде,вы получили то,чего ожидали?

Сообщение pluto » 20 май 2010, 20:44

Gelena писал(а):....Ну выплатим мы дом не за 8 лет как планировали, а за 10. Ну докатаюсь я еще год на этой лизинговой машине, а потом возьму другую, ту которая мне будет удобнее на данном этапе. Когда жизнь устроена и налажена - эти проблемы яйца выеденного не стоят. Не бойтесь ошибок. Они приходят и уходят......
Неплохо написали.Интересная у вам логика. Подумаешь ещё 2 года банк кормить, или лизинговую компанию.
Если вы имеете большой доход то тогда на самом деле сильно беспокоится не нужно. А если нет, а если вы завтра работу потеряете. То вам тогда эти деньги ох как нужны будут. И дом ваш забирут, и на автобусе ездить будете. Давайте напишем ещё что и в кредит можно залесть (а чего мелочиться)...Хочется чего то можно прямо щас купить, зачем ждать! А деньги завтра заработаем да ещё и банку отстегнём, мы же богатые.. :wink:

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»