Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

[personne]

если по теме....ну я вот понимаю, что у меня будет реально шифт даун...
своя квартира в центре москвы...небольшая 100 метров, но все же. мерседес и ленд ровер. зп - около 10,000 долларов + муж.... и все равно хотим валить

считаете не стоит?

Возможно не стоит.

Может, у вас другой настрой, но пока что видела - такие люди живут не тут не там, к Канаде они приспосабливаться не хотят, потому что она не дает им сразу того, что они "заслуживают", живут в Канаде, а мыслями в Москве.
Что есть замкнутый круг, потому что с таким настроем они здесь чужие.

[Chertychto]

а с каким "таким" настроем? я уже писала, что иллюзий не питаю и понимаю, что никто нас там не ждет и никому мы там не упали.... и все придется делать с нуля и сложно предсказать до чего сможем дойти.
я понимаю, что у меня там и трети не будет того что есть здесь. но я готова работать и бороться за свое место под солнцем

[personne]

а с каким "таким" настроем?

Привередливым. Негативным (все вокруг враги, если что-то не получается).
Ну или подготовились дома плохо (большинство из России готовится плохо, я не исключение ) - если для работы нужны какие-то сертификаты, и они часто упоминаются в вакансиях, то лучше озаботиться об этом заранее.

Если же действительно готовы закатить рукава, не уповая что вас тут кто-то ждет (а никто не ждет, мы тут чужие, и надо становиться своими), то почему бы и нет.

[Ada]

А я поддерживаю 4ерти4то, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Есть возможность уехать - уезжайте, вернуться всегда сможете.

[Ascent]

Уважаемая, Chertychto

В Вашем случае я бы порекомендовал Вам сьездить сюда на рекогнасцировку, осмотреться и понять Ваше ли это.

Поскольку стабильность - стабильностью и природа - природой, но есть и другие вещи, которые необходимо учитывать. Посетите Торонто, Калгари и Ванкувер, как минимум, чтобы получить более полную картину, ибо города эти - представляют разные аспекты Канадской жизни.

По поводу высказывания Вашего британского клиента о том, что Канада - это "деревня": в другой ветке я предложил более нейтральный и политкорректный термин "посёлок городского типа (ПГТ)",.... за что был немедленно и безжалостно забросан тапками )))))))))))))

[Ascent]

Мы хотим жить там, где можно работать. Тяжело, доказывая собственные силы, понимая, что преодолеть придется больше, чем раньше, но зная каков будет результат.

Здесь есть такое выражение: "Work Smart - Not Hard"

Меня тут один один, говорящий по русски, югославский предприниматель назвал "героем капиталистического труда"... - я задумался....

И потом. Москва вообще стала похожа на узбекистан Большинство наших жителей не говорят по русски.

Если для Вас это важно - то в Канаде Вам будет не проще - ибо здесь в городах "visual minorities" - около 50% (или каждый второй)...

В России....куда уходят налоги? Вы просто не представляете что творится у нас в полиции (теперь у нас тоже полиция) и медицине. Как относятся к собственным старикам.....

Когда здесь Вы станете отдавать под 45% на налоги, согреют ли Вас мысли о том, что они идут на пользу счастливых Канадских стариков и бомжей?

Про медицину же - читайте ветку о Канадской медицине на этом форуме

[wolverine]

Для меня главное не природа...хотя это приятно, конечно
Понимаете. Вот куда стремиться в Москве? Свой бизнес сопряжен с постоянным взяткобрательством. Заработав 100 долларов вы 80 отдадите.

в Канаде из заработанной сотни отдадите 80 на налоги и сборы всех сортов и калибров (income tax, sales tax, school tax, тысячи их...)

[Veta]

знаете. везде свои минусы и свои плюсы. и всегда хорошо там где нас нет

золотые слова, поэтому без эмоций сятьте и взвести все плюсы и минусы. Канада не рай земной, здесь минусов хватает, так же и Россия на ад не похожа там тоже есть свои плюсы.

Почитайте посты про здравохранение и образование здесь...
Вы привыкли к определенному уровню жизни, и не замечаете всех его плюсов...ибо это стало до такой степени естественно, что как по другому бывает вы уже и не помните. Так вот здесь вы всего этого лишитесь, жизнь надо будет начинать с 0. Здесь вы не ценный, высокооплачиваемый специалист, а начинающий без опыта работы. И это если вы сможете подтвердить свой диплом. Вы готовы с дохода 10000 в месяц опуститься этак на тысячи полторы - две в месяц. Плюс расходы здесь не маленькие, страховка на автомобиль будет в районе 200 долларов в месяц (если повезет) а может быть и повыше. Рент квартиры, питание и т д. Дети пойдут в школу, но кто вам сказал что здесь хорошее образование. Все зависит от школы, а школа зависит от района проживания... а район
проживания зависит опять же от вашего дохода.
И сможите ли вы жить здесь... даже Торонто далек от Москвы.
Канадские города очень сильно отличаются от российских и европейских. Здесь есть даунтаун и деревня. То есть все что выходит за территорию дауна в основном частный сектор.
У вас хороший доход, мой совет, приедьте недельки на 2-4 в Канаду, попутешествуйте здесь, посмотрите, хотите ли здесь жить. Посмотрите на сайтах по поиску работы, что вы можите здесь найти по своему профилю, каковы перспективы. После этого сядьте и все взвесьте.
Чаще всего в Канаде разочаровываются люди, которые приехали сюда имея хороший уровень жизни на родине.
Что касается, получения второго паспорта. Это тоже занимает время, в среднем года 4, и эти 4 года надо здесь прожить.
Ну мы ради этого сюда приехали. У нас ситуация была похожа, хороший доход в Москве, свое жилье. Но мы как раз планировали детей, и мне все равно было сидеть в декрете, а муж у меня программист, поэтому решились. Мужу пришлось начинать здесь простым программистом, и это после руководящих позиций в Москве. Морально было очень тяжело, он только сейчас более менее выходит на свой уровень. А в Москве за это время поднялся бы еще выше. Нет, мы не жалеем, хотя и восторга особого не испытываем. Опыт работы в Канаде, Америке, крупные проекты это тоже большой плюс. Собираемся возвращаться в Москву где то через годик, как только достроим там дом.

[personne]

Я не понимаю где именно мной был высказан негативный настрой и позиция что мне все должны нигде я этого сказать не хотела. Я сказала что сказала - уровень моей жизни существенно снизится. И я это понимаю.

Chertychto, а я и не писала про ваш негативный настрой. Я сказала, что люди в позиции, похожей на вашу, настроены по отношению к Канаде скептически, причем когда они сюда ехали, негатива никакого не было конечно
Мы сами с мужем уехали 3 года назад из Москвы, с хороших позиций, хотя и не 10К в год, главный бухгалтер и ИТ-директор. Здесь позиции даже не менеджерские и до менеджерских еще как до Луны пешком мужу еще ничего, а мне тут реально с работой тяжело. Тем не менее назад ехать не собираемся. Хотя, если бы у нас было бы по 10К, об имиграции наверное даже бы и не думали

Негатив появляется позже, и даже если об этом не говорить, все равно на лице это видно, что сказывается на прогрессе и на поиске работы тоже - потому как канадцы ищут good personality, а не человека, настроеного крайне критично и недовольного.

[Ascent]

Мы сами с мужем уехали 3 года назад из Москвы, с хороших позиций, хотя и не 10К в год, главный бухгалтер и ИТ-директор. Здесь позиции даже не менеджерские и до менеджерских еще как до Луны пешком мужу еще ничего, а мне тут реально с работой тяжело. Тем не менее назад ехать не собираемся.

Вот, как раз и вопрос у меня к Вам, Personne в связи с данным топиком: Вы не собираетсь ехать назад... По экономическим, идеологическим или духовным причинам? Если не секрет, конечно.

[personne]

Как ни странно, по экономическим, и потому что нам здесь лучше

А то, что некоторым видится как недостатки, например двухэтажные домики, по мне так как раз достоинство (есть куда гостей пригласить, например, и вообще жить приятственней, чем в многоэтажке). Отсутствие площадей для зрелищной казни тоже не смущает.
За московской медициной и российскими школами не скучаю.
За пробками и пингвинятниками в метро тоже.

Вообщем, незачем туда возвращаться, хотя с западным опытом и хорошим английским, я бы устроилась еще лучше, чем когда уезжала.

[Ascent]

Personne, По экономически - духовным значит .

По моим наблюдениям приезжающие из Москвы обустраиваются в Канаде ни чуть не лучше, чем выходцы из остального СНГ, но значительно быстрее.
У всех, о ком я знаю либо вообще не было этого пресловутого длительного периода "хлебания ложками", либо этот период был минимальным (1-2месяца).

Причин на мой взгляд - две: владение английским и наличие московской недвижимости.

[personne]

А как наличие недвижимости помогает устроиться? Особенно когда она не продается и не сдается?

А основная причина, по которой москвичи имхо быстрее устраиваются - бОльшая самоуверенность, и маркетабл навыки (основной бизнес сидит в Москве, значит в Москве их проще всего получить). Те, у кого в провинции неплохая работа и навыки, устраиваются точно так же.
Не считая профессий, которые вообще плохо устраиваются, потому как нужна местная специфика.

[Ascent]

А как наличие недвижимости помогает устроиться? Особенно когда она не продается и не сдается?

В этом случае, действительно - никак не помогает.

Про маркетабл-навыки - тоже правильно.

[sappm]

я почитал немного первые страницы когда там некая Мария все пыталась выяснять чем таки Канада лучше и тп (непонятно, было с какой целью, помоему типичный Тролль)
тема конечно извечная, вероятность скатывания сравнений "зеленого с горячим" или "средней температуры по больницам"
не претендую на убеждение кого-либо в чем-либо вкратце вложу свои "две копейки" (ака IMHO) Но остаться в стороне увы не могу (помню в детстве был где-то в агитации такой девиз НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО:)). Я жил и мск и питере, причем сравнительно недавно, так что сравнить имею полное право. Питер выношу за скобки 1. он не в теме сравнения 2. жил там всего год 3. питер все-таки считаю один из мировых тур центров, поэтому питер вне конкурса

сделаю небольшое 3D сранение- химки (скажем,не самый худший уголок "подмосковии"), воронеж (скажем,не самый худший уголок "замкадия") и калгари -в первом я жил когда работал в мск, второй- наша родина, в третьем живем сейчас
1. химки
1.1 местрорасположение
добираться от и до-сплошной стресс (что общественным от речного, что своим).не всегда, но часто пробищи
1.2. инфраструктура
не самая худшая, но последнее время (до 2010) казалось что все близлежащие новоподрезковы и филино и тд едут в Мегу и что напр Ашану по барабану качество-все равно хавают все и помногу
рядом с нашим домом возводят две (!) коробки, те и так тесновато и парковаться негде было, так теперь вообще будет плохо+возвели леруа мерлен прямо напротив! (при учете того что мега с ОБИ в километре) создается впечталение что тем кто это делает и санкционирует глубоко плевать, главное набить карманы туго
1.3. места досуга
о чем вы говорите? что это? покажите мне пальцем? есть какой-то мрачноватый небольшой парк дубки вот сосбснно и все. Надоть ехать наверно в парк горького, кататься на второсортном утиле из германии за великие тысячи (может чего изменилось сейчас, не знаю)
1.4. ипотека- у нас 11%
2. воронеж
2.1. обычный район, добираться по местным меркам недолго. но дорожная инфраструктура оставляет желать лучшего (очень мягко говоря)-все же строилось при СССР когда машина была роскошью, ест-но при том кредитном буме, когда все норовят себе взять новенькие "киа--пежо-гетц", периодически возникают неестественные пробки тут и там.
2.2. в принципе, город кишит супермаркетами и торг. центрами, но как то все разбросано как придется. Чего не сыскать так это той раскошной built-in инфрастуктуры как напр в калгари, в частности recreation parks etc. на весь город всего несколько бассейнов (рядом с нашим домом был один-его закрыли и сделали автомаркет), парк с жалкими 2.5 км дорожками единственное место когда весь город прет на лыжи, ролики, велики и просто "шашлычкоГ пожарить под воТочку", припарковаться только вдоль шоссе, полное убожество увы.. теннисные корты..я плакал..несколько на весь город..и они ест-но платные..причем так не кисло.. так что бедные горожане вынуждены кучковатся в этом парке
2.3. ну про универсальный парк я написал-есть еще один когда то был отл местом для проведдения досуга в моем детстве. Сейчас заброшенное место для шашлычков, хотя при желании можно сделать отличным местом для досуга горожан. Но ведь торговые центры выгоднее..
3.калгари
3.1. 5-6 шоссе пронизывающих город по вертикали и горизонтали решают транспортную проблему.ее просто нет по сравнению с двумя другими вышеупомянутыми товарищами
пробки по утрам и вечерам меня не касаются-я в/из центра на машине в час пик не езжу. Сел в теплый автобус-приветливый опытный водила в униформе и спокойно дремешь
3.2 одно слово-супер, у нас в километре от дома км три квадратных всех которые возможны маркеты и прочие. можно не выезжая никуда ВСЕ сделать-еда, рестораны, парикмахерские, автосервисы, клиники, регистрация и тд тп т.е. подстричься, паспорт получить, машину загистрировать, сходить в ресторан и поменять масло в машине, купить любые шмотки, продукты и тп. я все могу на ОДНОМ квадратном километре. ау, "МАРИЯ", что ты можешь противпоставить в мск??? штурм ст. Выхино по утрам или езду в прокуренной маршрутке по воронежским ухабам под песню "лагеря-лагеря..человек вынул нож-серый ты не шути" с водилами в тельняшках..
3.3. нет слов. все кто знает кол-во парков и прочих recreational facilities в калгари меня поймут. ИМХО- лучше и придумать сложно. А если добавить Rockies места мирового уровня, которые всего-то в паре часов езды и не "по бутылочному горлышку" после МКАД дорог и не бесконечными фурами..да я вообще даже не знаю сравнимо ли это все. Рядом с нашим домом большой провинциальный парк с бгеающим оленями, км сорок наверно велодорожек. Теннисные корты бесплатные-играй до посинения, бассейн месячный абонимент жена покупает выходит что-то 5 дол за разовое посещение на целый день вкл сауну.
3.4 ипотека-у нас 2,5 (variable)
вывод по теме топика -для семьи и детей ОДНОЗНАЧНО, если человек желает благополучного житья-бытья своим детям, то ответ СТОИТ

ЗЫ сравнение калгари и воронежа вообще идеальное-оба города почти одинаковы -воронеж около миллиона,в калгари 1.1 млн