Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
afedorov
Бывалый
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:12

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение afedorov » 17 май 2011, 04:23

Про разговор относительно детей хотел свои 2 копейки добавить, т.к. некоторые расплывчато выражаются и их не понимают - "переехать ради детей" означает то что в России непонятно сейчас какую специальность должен получать ребенок в вузе и кем он затем может работать. У нас на данный момент кроме экономической специальности получать нечего, т.к. химиков, физиком, инженеров, архитекторов нужны единицы в стране или я бы даже сказал в Москве.
Вторая большая проблема это инфраструктура, даже если ты обеспечен ивыходишь из шикарного Бентли , то наступаешь ты в ту же грязь общих дорог и так можно сказать про все. Не даром многие благополучные страны помогают бедным соседям, никто не хочет имея даже хорошие условия жить с озлобленными, недоверчивыми и нищими соседями.
Очень важно так же, что государство и общество - это люди и многие уезжая зарубеж отдыхать из россии ищут отели без русских - это тоже о многом говорит.
Недавно услышал в прямом эфире фразу владельца российского глянцевого журнала СQ " Россию довели до того, что в ней уже не хотят жить ни бедные, ни богатые". В этой фразе вся суть. Нет уже разговора о том, что если кто то в России хорошо обеспечен, то и не надо никуда ехать.

kotyara

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение kotyara » 26 май 2011, 09:54

О том, где человеку лучше жить, это вопрос философский и зависит от самого человека. А практически, на это может ответить только тот, у кого есть большой опыт жизни за границей. И он, этот человек ни в чем неограничен, ни в средствах, ни в выборе. Только таким экспериментальным способом мы можем выявить то причинно-следственное зерно, которое ляжет в основу решения, ехать или оставаться. Чаще же это бывает от невозможности выбора и через большие испытания. И тогда человек будет искать оправдания или недостатки в любой стране и по любому поводу. Всё это неблагоприятно сказывается и на детях. Человек образованный и зрелый должен отдавать себе отчет, что найти себя в чуждой ему среде будет весьма сложно, а для некоторых вовсе невозможно. Готов ли он к таким испытаниям и для чего собственно?
У каждого всё индивидуально, кто-то будет часами стоять в пробках и никуда не захочет ехать, дай ему хоть сотню стран на выбор. А другой без напряга может проживать чужую жизнь, в чужой стране с чужим языком. Не проще ли, создать условия спокойного выбора своим детям. С другой стороны хочется задать наивный вопрос, а кому в России тогда нужны глянцевые журналы? И почему их владельцы, так свободно раскидывая цитаты, за которыми мало смысла ещё там?
afedorov
Бывалый
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:12

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение afedorov » 27 май 2011, 01:10

Согласен насчет того что многие люди не осознают что их ждет, но чаще всего все оказываются довольны и выбор очевиден. Жить в стране отличной от места рождения не значит жить чужую жизнь, сейчас мир глобален. На мой взгляд человек живет в любом случае свою жизнь, а не чужую. Я думаю, что многие люди хотели бы так же попробовать себя в другом месте, но просто все стоят в пробках от того что решиться и оторваться тяжело, привыкают и к плохому, находят оправдание, как у Паоло Коэльё - многие больны горечью, инертны (привычкой).
Что касается изменить и создать что то для людей здесь, да наверное хорошая идея, многим в РФ приходила в голову за всю историю, однако изучив историю российского государства , я для себя вижу вывод, что хорошо человеку никогда не жилось в государстве российском. Да, люди пытались что то изменить, но это история революций, войн, лишений, борьбы за идею и всегда отношение к отдельному человеку было одинаково безразличным. Философский вопрос отчего так, видимо потому что государство большое, наличие ресурсов, которые достались вместе с землей, слишком гремучая смесь культур, да и вообще на сегодня больше актуально понятие гражданин россиии, чем русский, так же как шгражданин США, т.к. столько национальностей и все это исторически перемешивалось в одном котле. Да и если говорить про своё (имеется ввиду общество и социальная среда), то на сегодня своего то нет, нет социума, как это было 15 лет назад, сейчас каждый сам за себя.
kotyara

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение kotyara » 27 май 2011, 16:24

Речь идет не о стране, где человек родился, а о другой ментальности, это как жить среди инопланетян. Вы не пробовали? Попробуйте, и тогда поговорим, думаю нам, и спорить не придется. Вы никогда не будете поняты, и не поймете их, даже если будете в совершенстве владеть языком. Никто не признается вам в том, что не довольны своим выбором. Такова природа человека, оправдывать все, что им делается. И только не многие могут подумать и сказать об этом. Да, очень многие наши устраиваются хорошо, и я таких знаю. Но что у них в голове и чем они живут... Мне скучно с ними.
Всё зависит от степени интеллектуальности, чем человек менее образован или приехал с периферии, тем легче ему адаптироваться и не надо задаваться лишними вопросами. Кстати наблюдаю интересную статистику, россиян и москвичей в частности совсем мало, в основном бывшие республики СССР. Это лишний раз подтверждает о невозможности жить в своих странах, о невозможности выбора.
Думаю, что это не от инертности, просто сейчас человек стал более информирован, многие прошли этот горький опыт разочарования зелеными лужайками на страницах журнала (глянцевого) "Америка". Можно было обмануть пилигримов конца 80-х. Сейчас другое время. Я ещё помню километровые очереди в посольства. Где они теперь? А нету, и в стране не стало особенно лучше, а в чем-то даже и наоборот.
Аватара пользователя
Husky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 15:31
Откуда: Calgary, Alberta

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Husky » 27 май 2011, 20:27

Таких как afedorov сама жизнь вытолкнет в иммиграцию. Ведь действительно интеллигентных людей на Родине осталось мало и никому они не интересны. Именно интеллигентных, а не считающих себя интеллигентными. И то что человек видит ясно что лужа перед Бентли с "элитой" это тоже самое что лужа перед трамваем с чернью само говорит за себя. И жизнь в Канаде на 100% благосклонна к людям такого порядка. Ведь они не меряют жизнь деньгами и лёгкостью их зарабатывания, как большинство. Да к тому же такие как afedorov это осколки интеллигенции старой формации. Поэтому так неуютно им живётся в родной стране. Это новое поколение "инопланетяне" в Канаде а старое поколение интеллигенции здесь как дома. Хоть и не всё здесь идеально, но уж совсем далеко от того что происходит сейчас на Родине.
Очень редко можно встретить на форуме такие взгляды как у вас уважаемый afedorov. Приятно было познакомится с вашими взглядами.
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Николай Островский

Аватара пользователя
Marishka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:19
Откуда: Calgary, AB

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Marishka » 27 май 2011, 23:14

kotyara, как-то про инопланетян уж совсем странно звучит. Какие же канадцы инопланетяне? Такие же люди как и все, имеют те же проблемы. Ну может выражают всё по разному.

Хотя нет, вот если приглашу своих подружек-инопланетянок к себе в гости, посажу за стол, заставлю съесть таз оливье, а потом потребую со мной ещё по-душам поговорить... и всё это на чистейшем Queen English, то тут точно не поймут...

простите, но не могу с вами согласится, успешные люди здесь в большинстве очень интересны. Хотя может мы разное понимаем под успешностью :?


---
edit: забыла написать бутылочку белой к оливье :mrgreen: Конечно же я преувеличиваю, но может сможете приветсти пример "инопланетности" канадцев?
Аватара пользователя
archik
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 23:54
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение archik » 27 май 2011, 23:20

kotyara писал(а):Кстати наблюдаю интересную статистику, россиян и москвичей в частности совсем мало, в основном бывшие республики СССР
Вы это о Канаде? Если да, то Ваша "статистика" не соответствует официальным данным Statistics Canada. Только иммигранты с Украины могут сотавить достойную конкуренцию россиянам.
Architect
kotyara

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение kotyara » 28 май 2011, 03:44

я, конечно, не могу конкурировать с Statistics Canada, хотя может Монреаль и не является показателем, каких бы то ни было статистик. Но за 16 лет я знал только троих приятелей из Москвы и одного из Питера. И это была настоящая интеллигенция в моем понимании: журналист, режиссер, писатель, они упорно искали точки опоры в Канаде, и находили, например в РПЦЗ, ходили на службы, общались. Но в итоге двое из них вернулись, третий остался моим другом, но жизнь его в Канаде мягко скажем грустна...
В любом случае, эти категории нашей интеллигенции Канаде не нужны, человек должен сломать себя, забыть о своих талантах и призвании и начать всё сначала. Многим это не по силам.
Аватара пользователя
Rita House
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 10:26
Откуда: Kitchener, Canada

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Rita House » 28 май 2011, 05:45

Простите, что вклиниваюсь в разговор. Я не имею отношения к Москве, хотя в детстве жила там долгое время. Мне интересно мнение про "инопланетян", но я с ним не согласна. Вы знаете, а для меня "инопланетянами" кажутся пьянь, необразованные и некультурные люди (люмпены, грубо говоря), мерзостные бюрократы, чванливая "знать" нового пошиба - все те, кто обитает на моей исторической Родине. Каждый день я сталкиваюсь с этими "гуманоидами" в своей жизни, и от этого моя родина не становится для меня родней. Так все это достало! Я согласна, что для того, чтобы адаптироваться, придется приложить усилия, в конце-концов, многое изменить в себе тоже. Но у моих друзей совершенно другие впечатления о Канаде. Во-первых, моя подруга говорит, что более добрых и отзывчивых людей она не видела нигде. Во-вторых, они доброжелательны (это уже не только мнение моей подруги и мои впечатления от многочисленной семьи мужа), готовы помочь. Они не завистливы в такой мере, как "наши" люди. Про культуру питья - я вообще молчу. Меня, например, достали пьяные вырожденцы, в возрасте от 15 и до... лет. Свою культуру я в любом случае сохраню в себе - и книги, и музыку. А проблем у нас много общих. Как бы там ни было, не хочется участвовать в вечной борьбе наших стран СНГ, вечно чего-то ждать, надеяться на лучшее и думать о будущем. Хочется хорошо жить сейчас. Кто-то может адекватно воспринимать действительность в России и в Украине, например. Я тоже желаю этим людям удачи и благополучия. Но я готова измениться как угодно, чтобы вписаться в пейзаж Канады :D
Whatever you are, be a great one!
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Ada » 28 май 2011, 11:35

ну, я уже и тут от русскоязычных дистанцируюсь, только по делу :(
надоело, канадцы и иммигранты из других стран, ньюкамеры - все довольно позитивные и доброжелательные, а наши как всегда с подколками - типа да что такое Украина, да вообще, кто такие украинцы.
Настохорошело! :twisted:
у всех остальных в это время глаза - по семь копеек :shock: :shock: :shock:
откуда такое желание - попить кровь у ближнего???
Аватара пользователя
Husky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 15:31
Откуда: Calgary, Alberta

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Husky » 28 май 2011, 15:09

Не надо так остро реагировать на того кто имеет своё мнение отличное от вашего. Тем более, в теме о москвичах говорить совсем на другие темы. Есть и будут всегда разные мнения. Для тех кто определился, никакой бред возводящий общий этническо-иммигрантский негатив в абсолют, никакого значения уже не имеет. Они просто заинтересуются теми топиками и постами на форуме в которых есть конструктивное информационое начало, или там где есть пробел в информации у интересующегося. Тот же кто разделяет негативные взгляды на Канаду ещё не выехав, тот никогда не начнёт иммиграционный процесс, а если начнёт и вьедет в Канаду то счастлив или хотя бы удовлетворён не будет никогда. Ведь бездарность и скудоумность не лечатся. Правда трудно сказать к счастью или к несчастью.
Канада же в защите не нуждается. Страна хоть и построена многими поколения иммигрантов но не стала ни кусочком Китая, ни ментальной сестрой Украины или Германии, например. Поколения иммигрантов строили её так как считали нужным. То что построено нравится сейчас не только поколениям строившим это здание под названием Канада, но миллионам иностранцев, разжигая в них желание сюда попасть, в этот "рай".
Для безбожников и любителей покрасоваться своей силой напомню теорию Дарвина - выживает сильнейший. А здесь в Канаде уважают силу. Даже очень. Но не силу кулака или денег, а силу интеллекта, трудолюбия и целеустремлённости. Ну а кто не обладает в необходимой степени данными компонентами силы и не открыт для обучения новому и неизведанному тот естественно слаб и неминуемо "умрёт". Как личность, как носитель позитивного отношения к жизни, как частичка всемирного разума и интеллекта.
А москвичи есть разные. И не надо мешать всех в кучу. Конечно же только большинству нового поколения москвичей я даже не советовал бы думать об иммиграции в Канаду. Заведомо проигрышное дело. Только поколение которое вырастет через 2-3 поколения сможет достойно влиться в иммигрантское лоно и чувствовать себя комфортно в Канаде.
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Николай Островский
kotyara

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение kotyara » 28 май 2011, 16:24

Страна хоть и построена многими поколения иммигрантов но не стала ни кусочком Китая, ни ментальной сестрой Украины или Германии, например.
как раз из кусочков и сшита, каждая диаспора живет своей жизнью, и никому нет дела не до кого. Другое дело, что коренные канадцы, в Квебеке это кэбекуа, научились быть терпимыми к иммигрантам, во всяком случае, внешне, а что у них на душе и на кухнях никому не известно.
Поколения иммигрантов строили её так как считали нужным. То что построено нравится сейчас не только поколениям строившим это здание под названием Канада, но миллионам иностранцев, разжигая в них желание сюда попасть, в этот "рай".
Конечно, будет нравиться и нравится, тем народам из стран третьего мира, где они живут в хижинах дяди тома и умирают от спида и малярии, а здесь толпами садятся на велфер до самой пенсии.
А здесь в Канаде уважают силу. Даже очень. Но не силу кулака или денег, а силу интеллекта, трудолюбия и целеустремлённости. Ну а кто не обладает в необходимой степени данными компонентами силы и не открыт для обучения новому и неизведанному тот естественно слаб и неминуемо "умрёт". Как личность, как носитель позитивного отношения к жизни, как частичка всемирного разума и интеллекта.
не поделитесь травкой любезный?
Конечно же только большинству нового поколения москвичей я даже не советовал бы думать об иммиграции в Канаду. Заведомо проигрышное дело. Только поколение которое вырастет через 2-3 поколения сможет достойно влиться в иммигрантское лоно и чувствовать себя комфортно в Канаде.
успокойтесь новое поколение москвичей и без Канады прекрасно проживут, а если им сильно захочется, то добьются таких высот в той же Канаде что вам и во сне не приснится, и именно с помощью своего разума и интеллекта...
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Ada » 28 май 2011, 17:06

Husky писал(а):Не надо так остро реагировать на того кто имеет своё мнение отличное от вашего. Тем более, в теме о москвичах говорить совсем на другие темы. Есть и будут всегда разные мнения.
Ну да, я вижу, что не совсем по теме Москвы, но я просто продалжаю вот эту тему
.......и многие уезжая зарубеж отдыхать из россии ищут отели без русских - это тоже о многом говорит.
я не реагирую остро а говорю про "подколки" не на форуме, а здесь в реальной иммигрантской жизни. То есть - когда человека не спрашивают о его мнении (а оно как обычно негативное), а он лезет. Например на уроке, или в приватном разговоре с другим человеком. То есть это никак не дискуссия и не обсуждение чего-то, как у нас на форме, например. Так и хочется сказать - ну, чего тебе-то неймется не терпится, никак на языке не удержится?
Вот так, сорри, но теперь я отхожу подальше от таких бывших соотечественников. :lol:
Кстати, я заметила, более молодое поколение русскоязычных иммигрантов (возраст около 30 и младше) более лояльны и уважительны к своим соплеменниками из соседних стран :D
Аватара пользователя
Husky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 15:31
Откуда: Calgary, Alberta

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Husky » 28 май 2011, 17:42

Судя по разворачивающейся риторике, мне наверное тоже встать в позу Наполеона и начать на всех несогласных лаять захлёбываясь ядовитой слюной. Ну и как после этого меня можно будет назвать? Склочник и неврастеник. Но никак больше я не смогу претендовать не только называться интеллигентным человеком но воспитанным меня после этого вряд ли кто осмелится назвать.
А по поводу того как вы Ada говорите о тех кого не спрашивают а он лезет, так вам то какое дело до этого? Ну пропустите то пустое место и высказывайтесь только в ответ тому кто по крайней мере умеет слушать. Вам то что от того что кому-то не нравится что не все согласны с тем что в Канаде плохо и все сволочи. Вы ведь себя такой не считаете и наверняка многие из вашего окружения уверены в обратном. Наслаждайтесь жизнью и не тратьте время на назойливых мух. Ну полетают полетают и не станет их, тем более что вреда от них никакого. Только попытка насолить тому кто на это ведётся.
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Николай Островский
Аватара пользователя
Ada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 10:52

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Ada » 28 май 2011, 21:33

да никакого дела нет, вообще-то. Просто неприятно, уроки то наши так построены, что мы постоянно разговариваем на темы - ну там путешествия, соц.обеспечение, барк-развод, культура-исскуство и тп. Это вообще-то разговорные темы и препод задает направление разговора так, что бы мы рассказывали как в наших странах обстоит по тому или иному вопросу, просто другим интересно узнать и нам легко говорить. Пока ньюкамеры с других стран что-то рассказывают, все ок. Как только я рот раскрою, обязательно кто-нибудь из бСССР найдет что-нибудь ляпнуть, что бы опустить. Блин, аж препод конфузится. :oops: И это абсолютно не личная неприязнь! Вообще-то мы очень душевные друзья, если нет раздражающих факторов типа преподов и посторонних собеседников! Вообщем, вы правы, это вопрос, наверное, к психологам.
Вообще-то люди часто меняются в наших группах и это просто замечательно :D .
Husky, а Вы то чего про позу Наполеона :shock: ? Уж кто-кто, но мне кажется, что Вы достаточно сдержанный человек :).
Да тут есть тема про Украину, но там ПашаРус такое направление дискуссии задал, что пока никак пять копеек ни вставить ! :lol: Сорри, если чего ляпаю не по теме.
Просто маленькое отступление на тему - "почему такое бывает, что русскоязычные люди пытаются дистанцироваться друг от друга". Я просто высказалась "почему" в моем именно случае, и я никого ни в чем не обвиняю, а просто говорю почему я отхожу в сторону.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»