Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 10 июн 2009, 07:54

Кстати! насчет педагогов - я полностью согласен. Никто и не думает оправдываться. Я не оправдываю, я пытаюсь объяснить, это большая разница.
Педагогам "заносят" родители учеников постоянно. Также постоянно идут всякие сборы.
Следователи прямо говорят, сколько нужно заплатить, чтобы дело пошло.
И так далее.

Есть, конечно, специальности, где не происходит личного взаимодейсвия с "клиентом". Работать на них позволить себе могут лишь жены состоятельных мужей. Там "благодарностей" нет. А вот где такое взаимодействие есть - там на каждом шагу.

И педагоги, и милиция, вообще все бюджетники - понимаете, их мизерные доходы - это курс на деинтеллектуализацию и размытие человеческого капитала.
Ну не бывает так, что специалисты восочайшей квалификации, с таким уровнем ответственности, рискующие жизнью, как врачи, милиционеры и военные, хорошо работают за 200 долларов в месяц. Не бывает. Это основная причина коррупции, деморализации и катастрофического положения в этих сферах - те, кто уже работает в этих структурах, вынужден думать не о работе, а о том, чтобы все было шито-крыто и чтобы их не назначили козлом отпущения, а толковая моложежь в эти структуры просто не идет, а идут бездари, цель которых - брать взятки и "крутиться" как только можно.
Когда что-то случается, властям выгодно назначит козлом отпущения врача, педагога, постового мента и показательно их выпороть. Поставить галочку. И вроде как все тип-топ.
А это не так. Порочна сама система. Последствия - скоро некому будет нас охранять, учить, и лечить. А вот за этим уже последует превращение постсоветсого пространсва в много маленьких Зимбабве. И Вы и я это осознаем, иначе нас не было бы на этом форуме.

nutick
Бегущая по волнам
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:28

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение nutick » 10 июн 2009, 11:12

Да.. система так далека от идеала.
Все сводится к ней неоднократно, причем.
Аватара пользователя
Husky
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 15:31
Откуда: Calgary, Alberta

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Husky » 10 июн 2009, 11:33

Интересно, а что думают сами москвичи по этому поводу.
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Николай Островский
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 10 июн 2009, 11:55

По уму нужно было бы сделать так: повысить врачам зарплату, создать правила и стандарты работы, оснастить больницы всем необходимым, уничтожить коррупцию в медвузах, полностью укомплектовать штат врачами и вспомогательным персоналом, т.е. просто элементарно создать человеческие условия для работы, а потом уже спашивать с врачей. Но если это будет когда-то сделано, то страна будет называться не Россия, к сожалению.
Эта страна назыается Канада. Хотя и здесь о полной комплектации врачами говорить не приходится. Ну и бездари иногда попадаются. Хотя куда без них, без бездарей? Они везде есть... :(
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 10 июн 2009, 12:02

Порочна сама система. Последствия - скоро некому будет нас охранять, учить, и лечить.
Уже толком некому. Это называется деградация общества. Уровень образования врачей, инженеров, педагогов - ниже плинтуса. Это есть результат того самого "образования", которое практикуется сейчас в вузах. И вот с таким образованием многие едут в Канаду с помыслами устроиться на хорошую должность и сытно жить. Ну а приехав в Канаду, многие с удивлением узнают, что уровень их образования вобще никуда не годится. и вот тут и начинается ломка. Ломка нездоровых амбиций, наносной крутости...

Меня неоднократно спрашивали а какими строительными программами пользуются строители Канады? Отвечаю Civil 3D, Land Desk Top. Отвечают, не, о таких мы не слышали... Вопрос. Так чего же вы собираетесь делать в Канаде? На что рассчитываете, господа "инженеры"?
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.

nutick
Бегущая по волнам
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:28

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение nutick » 10 июн 2009, 12:20

Повышение зарплаты - это мало для того, чтобы изменить ситуацию в целом.
Женщина, врач по призванию (знакомая). Она много насмотрелась за 20 лет работы в скорой, и психов повидала и страшные травмы, и криминал... но предана своей профессии.
Часто задают в компании такие вопросы ей, как: "почему часто в экстренных ситуациях скорая не помогает больному и не приезжает вовремя, а люди за это время умирают, а могли бы быть спасенными?" Конечно, человеку неприятны такие претензии.
Ответ медика состоял в том, что выданы государством новые машины. Получили, расписались за новшество. А машины все оказались без оборудования... Государство так побеспокоилось. А более потребовать от них невозможно. Система. А врачи остаются виноватыми в глазах людей ждущих от них помощь.
Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 10 июн 2009, 12:45

Да, деньгами только и одними ими вопрос не решить. Но без них никуда. Это как воздух - вот не будешь сыт одним воздухом, но больше 5 минут без него не протянешь.

Преданность профессии - это отлично. Но эти разговоры - пафосная демагогия, к сожалению, в нынешних условиях. А вот что бывает на практике. врач, 35 дет стажа, тысячи спасенных жизней, уважение пациентов и коллег. Ночное дежурство. Привозят человека - наркоман со стажем, в состоянии алкогольного опьянения. Букет хронических болезней. Цирроз печени и еще что-то. Картина инфекционного заболевания, и днем до этого он ходил на прием к врачу, и та выдала ему направление в инфекцию. Врач проводит мероприятия, нркоман умирает. Вскрытие - смерть от разрыва селезенки. Опа. Врача судят - дескать, такой-сякой, не распознал разрыв селезенки! Неправильно лечил! Вроде бы наркоман с кем-то на днях дрался, но ни родственники, ни он сам об этом не рассказали, у него букеи опаснейших болезней, как определить этот разрыв селезенки? Тем более что диагностических средств в больнице не было. Условная судимость, запрет на практику 2 года и огромная сумма компенсации матери наркомана. Занавес. Жизнь человека поломана. Это называется назначили стрелочником. Поставили галочку, выявили очередного "врача-убийцу". Что это значит на практике? Что одним врачом у нас стало меньше, чей-то сынок, следователь прокуратуры, получил благодарность за выявление "опасного преступника", все отчитались, все довольны. А в сделующий раз нормальный человек, случись что, реально умрет, потому что его некому будет лечить - работать некому. И такое может с каждым из нас случиться - нас привезут, а лечить нас некому. Вы говорите, призвание? У нас сейчас 3 дня уже ищут 2 мальчиков, которых повела в лес учительница. Дети есть дети, потерялись. На учительницу завели уголовное дело. В любом случае ей светит по меньшей мере условный срок и серьезные деньги. А если не дай бог помрут дети - вообще говорить не хочется, что с ней будет. И это за 200 баксов в месяц зарплаты.
Так что эти все разговоры о призвании они хороши до момента, когда жареный петух клюнет. А вот когда клюнет, сразу человек понимает, что к чему.
Суду и разъяренным пациентам, настропаляемым СМИ и "услужливыми" адвокатами, о верности долгу и призванию не расскажешь. И на хлеб свое призвание не намажешь, как ни старайся.

Насчет машин-скорых у нас другая история - получили по нацпроектам новые машины с реанимационным оборудованием, а работать на нём некому, потому что на вызова ездят фельдшеры, так как врачей не хватает, некомплект 40%. Моодежь не идет в профессию. Как ни странно...

В общем, граждане сами отчасти виноваты - пока они будут направлять свой "праведный гнев" на конкретного врача, а не на систему, никакого улучшения не произойдет. Это кончится тем, что их физически некому будет лечить, никаких докторов не будет - ни хороших, ни плохих.
nutick
Бегущая по волнам
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:28

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение nutick » 10 июн 2009, 12:58

Evgenator писал(а): В общем, граждане сами отчасти виноваты - пока они будут направлять свой "праведный гнев" на конкретного врача, а не на систему, никакого улучшения не произойдет.
И не произойдет улучшения. В СМИ промывают мозги жителям страны, если по началу некоторые и не хотят слушать, все равно позднее послушают и примут во внимание не то, что нужно.
Ох!... сколько раз уже говорилось - народ конечная субстанция, которая страдает в любых случаях (выражает свое недовольство или же не довольствуется тому, что дано), а начинать нужно с верхов...
Аватара пользователя
Nickdd
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 09:07
Откуда: Murmansk-Moscow

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Nickdd » 11 июн 2009, 02:08

Husky писал(а):Интересно, а что думают сами москвичи по этому поводу.
по поводу медицины?

Боюсь, что разницы с регионами нет.
Есть понтовые клиники, с красивым ремонтом, новеньким оборудованием и космическими ценами на лечение. Но врачи то те же.

Прошлой осенью умудрился сломать голеностоп. По медстраховке обратился в больницу. В течение примерно 3-х месяцев лечащий врач пыталась ставить мне разные диагнозы, называла разные сроки.
Диалоги были примерно следующие: "Может мне это лекарство попить?", "Ну да, попейте..." "А может еще и это?" "Ну и это попробуйте..."
Был направлен в барокамеру. Зав.отделением честно, при мне, по телефону пыталась выбить из моей страховой компании бесплатные сеансы, не получилось. Предложила или оплачивать сеансы в кассу, или, выслушав от нее кучу извинений и объяснений, на 30% дешевле им лично. Выбрал второе.
Больница шикарная, относится к одному госведомству, свеженький красивый ремонт, новейшее оборудование, а врачи полунищие, с опустившимися руками. Старшее поколение еще пытается по-человечески относиться к пациентам, проявляет беспокойство, в то время как у тех кто помоложе чувствуется некоторое наплевательское отношение. И винить их за это сложно.
Снаружи все чисто и красиво, как в выступлениях наших руководителей, а внутри... И, в общем, вся страна сейчас такая.
@Maria@

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение @Maria@ » 11 июн 2009, 07:31

Позвольте и мне свои 5 копеек вставить.
По поводу безработицы в России - да она есть, официальные данные около 2 миллионов. Что касается Москвы не знаю - слышала только, что в метро уменьшилось количество поездок на 200 тысяч (неужели в день?), наверное в месяц.
Те, кто работает в строительстве, говорили, что был очень большой отток строителей из Москвы - рабочих граждан Таджикистана, Киргизии и пр.бывш.респ.
Готова выслушать ваши радостные вопли по поводу канадского велфера и отсутствия аналога оного в России :P
Аватара пользователя
eliza
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:49
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение eliza » 11 июн 2009, 07:41

уважаемые модераторы.
обратите внимание.
помоему уже перебор.
что это за такое мария себе позволяет-"готова услышать ваши радостные вопли" ?
:evil:
бООООльше Шика и Салюта!
@Maria@

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение @Maria@ » 11 июн 2009, 07:49

С медициной дела обстоят следующим образом. Наша жизнь и здоровье достаточно большая ценность и их нужно беречь.
Поэтому нельзя отдаваться в руки какого угодно попавшегося доктора. Я так подозреваю, что не только в России. Мы делаем следующим образом. Узнаем через знакомых от медицины, в какой клинике наиболее сильные позиции по той или иной области. И кто из врачей действительно профессионал. Нельзя вестись на звания, регалии. Чаще это оказывается не профессор, а обычный зав.отделением. По поводу травматологии могу сказать, что хорошие позиции у отделения травматологии 33 горбольницы, что в Сокольниках.
В целом стараемся не болеть, вести здоровый образ жизни, не курим, водку пьем только качественную :P , спорт, секс, побольше положительных эмоций :D
Кстати, телевизор мы не смотрим уже около 6 лет. Вся информация только через интернет, на ДВД фильмы и мультики детям.
Человек сам должен строить свою жизнь и контролировать свои эмоции, да и надеяться сам на себя.
nutick
Бегущая по волнам
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:28

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение nutick » 11 июн 2009, 09:57

eliza писал(а):уважаемые модераторы.
обратите внимание.
помоему уже перебор.
что это за такое мария себе позволяет-"готова услышать ваши радостные вопли" ?
:evil:
eliza, в ранних постах этой и других тем форумчане решили, что посты @мария@(-и) - для всех как развлечение и от них, наоборот, становится радостней на душе оттого, что присутствующие здесь выбрали для себя путь - эмиграция из России!.. :D

не обижайтесь на нее, тут все уже заметили, что она не блещет воспитанностью и не стоит ее за это громко судить :wink:
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 11 июн 2009, 11:47

уважаемые модераторы.
обратите внимание.
помоему уже перебор
Да, воспитанность у Марии явно хромает. Надо бы быть повежливее, иначе просто не хочется отвечать. Но это скорее отпечаток российской действительности, чем её желание кого-то обидеть.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение spqr1945 » 11 июн 2009, 22:30

О российской медицине - к сожалению так устроен российский менталитет что бюрократии нашей легче найти одного виноватого (неважно кого - врача, учителя, честного милиционера или просого железнодорожного рабочего) чем начать переделывать систему. За что уважаю западных людей - так это за системный подход во всём. В моей церкви приходитьсяч часто общаться с американцами, так вот они не ищут виноватых, если что то пошло не так, а пытаются найти системное решение.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»