Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 29 май 2009, 15:16

Мария, собирать суммы нет необходимости - можно взять взаймы у добрых людей и показать наличие средств на счете. Ну или если у кого-то есть возможность, "впахать" нехило в режиме форс-мажора (в котором нереально постоянно пребывать) и заработать эти денььги.

А вообще я ознакомился в целом с вашей точкой зрения, выскажу свое мнение - мне кажется, что вы из тех, кто отрицает, что жизнь есть за мкадом.

На любой пример у вас я, я, я. Вы тут добиваетесь понятно чего - скорее всего, у вас некий этап подведения итогов и сравнения, а вот я - хуже или лучше людей. Понимаете, it depends.
Вот вы квартиру, говорите, купили под 18%. Когда? в какое время? Вы в крсе, что цены на квартиры 2002 года и 2007 года - они в несколько раз отличаются? Что если в моем городе 1кмн. квартира в 2002 стоила 6000уе, сейчас она стоит 50000уе, при неизменных зарплатах?

Если говорить о Москве - это полный аут. Вы в курсе, насколько растет каждый год аренда, ну, сейчас она остановилась на драконовской сумме в 1000 (+\-) баков за однушку в грязном подъезде, но все равно - эта аренда составляет пловину зарплаты молодого специалиста, и это при полной невозможности купить свое жилье за 500,000 уе под 25%.

К тому же, учитывая ветхость инфраструктуры, незащищенность от криминала и просто хулиганов, старение жилого фонда (к тому времени, как я выплатил бы гипотетический кредит, дом бы рухнул сам по себе, а зачем мне это надо), ментовский беспредел, коррупция, бюрократия, загаженные подъезды, соседи-алкаши-наркоманы (в каждом доме такие есть), резко падающие стандарты образования, невозможность иногороднему устроить ребенка в нормальный садик, постоянная дискриминация и препоны по поводу отсутствия прописки, жуткое количество людей и машин в Москве и прочая и прочая - вот какой мне смысл переезжать в эту Москву?

Я перееду в Канаду, буду там получать не 2000 в месяц, куплю там дом (не квартиру в панельном доме с вонючим подъездом, а свой дом), и не за миллионы, как в столице России, а за 300-500 уе, и не под 25%, а под 5%, и не с гнилой инфраструктурой, а с новой, и не с шариковыми на улицах вокруг, а с нормальными людьми, и не с ментами-упырями, а с нормальной полицией, и тд. И это не говоря о возможности развития и самореализации,как личной, так и профессиональной!

В общем, если человек не может жить у себя в Урюпинске (что для многих является демпингом их потенциала и мозгов, которые в Урюпинске никому не нужны) и ему нужно переехать, переезжать в Москву и продаваться в ипотечное рабство нет никакого смысла, если человек не мазохист. По абсолютно всем статьям выходит, что за границей гораздо лучше.

Тем более, что правительство Канады меня, как переселенца, приветствует и поддерживает, а правительство Москвы делает всё, чтобы отравить мне, как переселенцу, жизнь (а то, понимаешь, понаехали тут, Москва не резиновая).

Но для москвичей, которые являются владельцами жилья (купили, когда было дешево, получили в наследство и тд) можно, конечно, и не уезжать.

Но говорить в целом за всех и сравнивать общие температуры по больницам просто глупо.
Последний раз редактировалось Evgenator 29 май 2009, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 29 май 2009, 15:30

Да, кстати, я в Канаде не был, но прожил несколько лет в США - учился и работал.
Единственное, о чем я жалею, что не позаботился о будущем загодя и не подал документы на иммиграцию 2 года назад. Питал иллюзии касательно жизни в России, но приехал, ткнулся туда-сюда, и чуть не взвыл, насколько здесь всё через одно место.
Так что не надо тут никому ничего доказывать, тем более, что вы не представляете себе, что такое жизнь за границей.
Если вы хотите убедить себя, что у вас все не хуже всяких там иммигрантов, то вы зря тратите время. Убеждать себя не надо, нужн просто подумать, хорошо ли вам живется. Если да - то да, подумаешь, каждому свое. А вот если нет, или если вв ыне уверены, что ваша жизнь настолько хороша, насколько могла бы быть - эти виртуальные диалоги не развеют ваших сомнений в любом случае.
if it's not broken - don't fix it. если у вас все хорошо, расслабьтесь и получайте удовольствие, а если не очень хорошо - решайте вопрос посредством *объективного* улучшения своей ситуации, а не посредством попыток убедить себя, что у тех, кто иммигрировал, все не лучше, чем у вас самой.
@Maria@

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение @Maria@ » 29 май 2009, 16:02

От души посмеялась, спасибо. Это как же так взять у добрых людей денег взаймы и показать их на счету? А на что жить в иммиграции? На что медицинскую страховку получать? А кем вы работали в США, если не секрет?
Это комфортно - витать в облаках и жить мечтами. А что потом?
Насчет российской ипотеки - все реально. Не упустите свой шанс. Сейчас жилье подешевело. Вчера я была в банке, рядом мужчине объясняли условия кредитования. Кредит всего лишь 15 процентов годовых. (18 проц от этого как раз отличается на канадскую ипотеку). Парень собирался купить квартиру в Подмосковье - 1 млн 400 тыс - однокомнатная большой площади.
Страна вонючая? Так не срите где попало. Пьяниц много? А что вы сделали для того, чтобы это изменить хоть как-то?

Почитайте посты господина Матроскина. Сколько раз он написал слово "заплатить", рассказывая об иммиграции. И где-нибудь упоминалось как правительство Канады поддерживает иммигрантов?
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 29 май 2009, 16:08

В общем, если человек не может жить у себя в Урюпинске (что для многих является демпингом их потенциала и мозгов, которые в Урюпинске никому не нужны) и ему нужно переехать, переезжать в Москву и продаваться в ипотечное рабство нет никакого смысла, если человек не мазохист. По абсолютно всем статьям выходит, что за границей гораздо лучше
Кстати, Урюпинск (как символ дыры) находится в Волгоградской области, и мне доводилось побывать с экспертзой там на местном маслозаводе. Меня удивил порядок и чистота на заводе. Всё было в образцовом состоянии. У управления стояла новая Volvo, на которой ещё почти не ездили. Рабочие и управленцы в добротных спецовках, всё выкрашено и выбелено. Делая измерения дымовой трубы, я закурил (тогда я ещё курил). Ко мне тут же подбежали и попросили выйти за ворота для курения и чуть ли не под ручки отвели за КПП. Тогда я удивился ещё больше и в процессе дымления разговорились с рабочими. Они мне поведали вот что. На заводе (на котором работает половина жителей Урюпинска) всё в идеальном порядке, зарплата в несколько раз выше средней зарплаты по району, люди держатся за неё руками и ногами, пашут не покладая рук. Даже местные алкаши бросили пить. Директор (он же и хозяин) строго настрого запретил курить на территории завода (если бы я был их рабочий, то был бы уволен в этот же день), приходить на работу с душком (выпить можнотолько в субботу, в воскресенье выпил - на работе с душком - увольнение в этот же день), безалаберность на рабочем месте решается очень просто - увольнение. Завод по своим показателям давал огромные прибыли, за счёт которых многие купили себе новые иномарки, построили новые дома (это-то на фоне всеобщей нищеты района), провели водопровод и газ. Попасть рабочим на завод - большая честь и многие просто мечтают об этом, для местного населения директор завода - полубог, население порвёт каждого, кто хоть слово вякнет против него.

Конечно, это диктатура, но, похоже, только такими методами можно навести в стране порядок, что и доказал на примере тот самый директор маслозавода.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 29 май 2009, 16:18

И где-нибудь упоминалось как правительство Канады поддерживает иммигрантов?
Написал, и причём неоднократно. просто вы не хотите это читать.
От души посмеялась, спасибо. Это как же так взять у добрых людей денег взаймы и показать их на счету? А на что жить в иммиграции? На что медицинскую страховку получать? А кем вы работали в США, если не секрет?
По моему у вас смех от бессилия... :wink:

Очень просто взять взаймы деньги у родственников и знакомых, положить деньги на счёт, взять у банка справку о наличии денег на счету и затем, забрав деньги, раздать их людям, с коньяком впридачу и словами благодарности на устах. Многие именно так и делают.
Жить в иммиграции на заработанные честным трудом деньги. Даже с небольшой зарплатой это вполне реально.
Медицинская страховка во многих провинциях БЕСПЛАТНА Об этом уже многократно писали вам.

Мария, у меня создаётся впечатление, что вы вобще не читаете, что вам пишут, ибо это вам на самом деле не нужно. Извините, но после ваших вопросов, которые вы уже задавали и на которые вам уже отвечали, более отвечать не хочется. :roll:
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.

@Maria@

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение @Maria@ » 29 май 2009, 17:09

Я чего-то не поняла. То есть вы ехали в иммиграцию без этих 5000 дол на человека? Практически не имели с собой денег? Страховка бесплатная, кажется спустя 3 месяца или я ошибаюсь?
По сравнению с тем, что нужно проделать иммигранту - курсы языка платные, жилье платное какая существенная государственная помощь оказывается? Велфер, да, я читала. Кроме того, я читала на официальном сайте Канады и не нашла там информации о какой-либо существенной помощи иммигрантам.

Милый, добрый Матроскин! Мне не нужна информация об иммиграции в Канаду, потому что иммигрировать туда я не собираюсь, как и в любую другую страну.
Мне просто приятно общаться лично с Вами, в целом, форум очень приятный. Да и вообще люди иммигрировавшие неординарны и сильны духом, можно многому поучиться в плане развития себя, личностного роста и проч. Так что, если не возражаете, я буду появляться.
Аватара пользователя
NeverAgain
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
Откуда: ...> Calgary >...

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение NeverAgain » 29 май 2009, 17:44

Про страховку немного ошибаетесь, хотя и не только вы. :D

Полностью бесплатная она только в Альберте и только с этого года, в остальных провинциях нужно платить около 100 в месяц на семью (кто знает более точные цифры по провинциям поправьте плз), но люди имеющие нормальный доход называют такую страховку "бесплатной" хотя и забывают кавычки поставить.
Для тех, кто на велфере - да, бесплатная и без кавычек.

Для вновь прибывших в Альберте страховка начинает действовать с первого дня, в Онтарио, Квебеке и др. только через 3 месяца. На это время нужно страховку покупать. Ну или не покупать.
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.
wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение wolverine » 29 май 2009, 18:40

Мдя, господа, вам не надоело 15 страниц подряд одно и то же жевать? @Maria@ Вам уже и я писал и еще кто-то, и еще раз сверху написали, Ваша точка зрения - человека который получил все или готовым, или успел купить пока было дешево. У начинающих свою жизнь перспективы гораздо менее радужные (хотя нельзя сказать что их нет). А уж про бомжей/нариков/алкашей я вообще молчу, что Вы советуете с ними делать? Брать под ручку и отводить домой? Пристреливать на месте?

Про ментовский беспредел и сплошную корупцию я и не заикаюсь, несколько лет назад мне надо было сделать временную регистрацию на две недели, для успешного завершения данного вопроса потребовалось вмешательство влиятельных родственников, без этого мне было сказано сдать бумаги и зайти через как раз те две недели, несмотря на то что я должен был улетать, зато один телефонный звонок мгновенно решил проблему. Так что, кому там хорошо живется, ну и замечательно, искренне за таких людей рад, а мы уж лучше здесь потянем немного свою иммигрантскую лямку.

Вобщем в любой стране жизнь имеет свою специфику, и каждый живет там где ему комфортнее.
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 29 май 2009, 19:56

Я слышал, что страховка во многих провинциях бесплатна. А ну ка, монреальцы, квебекцы, новаскошевцы, ванкуверцы, манитобцы и остальные, сообщите, оплачиваете ли вы страховку или нет?

Мария, да появляйтесь сколько хотите, с вами даже форум интереснее. :D Только реагируйте адекватно на ту информацию, которую вам пишут из Канады и России. А то вы как-то зацикленно своё талдоните, не слушая и не читая никого. И правда, кто-то метко подметил, вы как будто агент KGB (ака ФСБ) задались целью переубедить нас уехать в Россию. Спор в этом случае получается какой-то неадекватный, с односторонней связью. Ну как разговор немого с глухим.

Наверное вся ваша беда в том, что вы просто не были в Канаде. Если бы вы посетили Канаду, то вопросов у вас не возникало бы. Даже мой отец, упёртый социалист, и то, побывав в Канаде, сказал, что буржуи неплохую жизнь себе устроили... :lol:
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 29 май 2009, 20:02

Мдя, господа, вам не надоело 15 страниц подряд одно и то же жевать?
Ой как надоело! :lol:
Ваша точка зрения - человека который получил все или готовым
Я тоже об этом подумал. А вот что будет, если рецессия в России достигнет катастрофических размеров и муж Марии (не дай Бог) потеряет работу, а заодно и Мария останется без работы? В Канаде в этом случае хоть будут платить приличное пособие в течение года, а в России? Турнут из квартирки-то, и тогда у Марии мнение кардинально развернётся на 180 градусов, и материнские деньги не помогут. Я не желаю ей зла, но ведь нельзя исключать такой вариант... :roll:
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 30 май 2009, 00:40

Мария, в том, кем я работал, учитывая глумливую интонацию вашего вопроса, я вам отчитываться не собираюсь, но я там получал МА degree и работал по специальности (что такое МА посмотрите в википедии, если не знаете).
Но будучи еще российским студентом, я, как и миллионы других студентов из Восточной Европы, ездил в США на лето работать - да, там неквалифицированная работа. Я работал на таких и этого не стесняюсь. Так вот, студенты туда приезжают без гроша в кармане, и работая официантом/посудомойщиком/басбоем получали достаточно денег, чтобы самостоятельно снимать неплохое жилье, покупать любые вещи и развлекаться. Для многих это бывают вообще первые деньги в жизни, и самостоятельные, и вобще деньги.
Это в России нельзя прожить работая кассиром каким-нибудь, а там можно очень даже неплохо жить (сравнительно). Многих настолько впечатляет, что они остаются нелегалами (так каждый год происходит) в США и бросают свои заборостроительные университеты в РОссии. В этом году я вообще ожидаю повальное невозвращение русских студентов из летних программ.

Можете посмеяться тоже над бедными замкадышами, но да, на самом деле, других вариантов у молодых людей не из москвы/питера заработать самостоятельно денег в этой стране нет, и они тут вообще никому нужны. Да и москвичей участвует в этих пограмммах немерено, кстати.

Так что если есть руки и ноги и какое-то желание, любой заработает себе на нормальную квартиру и хлеб с маслом на первое время, пока не найдет настоящую работу по специальности. А если сразу найти по специальности - вообще привезенные деньги не нужны.
Evgenator

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Evgenator » 30 май 2009, 01:00

Ипотеку под 15% берите сами, и studio apartment тоже сами покупайте за такие деньги, и в подмосковье живите в нем. Я уж как-нибудь куплю нормальный дом с участком под 5%.
К тому же, у меня будет интересная современная работа, отличный досуг, не будет жлобья и шариковых, хорошие дороги, улыбающиеся люди - красота. кем я мог бы быть в этом подмосковье могу только догадываться:) В моей сфере Россия застряла на рубеже веков (19 и 20):)

Насчет чистоты - то же самое могу и вам сказать - не срите где попало, Мария, и сделайте что-нибудь чтобы было чисто! Вы думаете что это именно те, кто собирается эмигрировать, "срут", где попало?:) Святая простота! Уверяю вас, вы заблуждаетесь. Что я с этим сделал? Я не дворник и даже не мэр города. Ничего, кроме того, что сам веду себя как цивилизованный человек. Недавно заметил соседского паренька, справляющего нужду прямо на улице, на виду у всех, угрожающе поинтересовался, почему это нужно делать здесь. Он вроде как извинился. А сколько таких случаев я не вижу еще, а потом на этих лужайках дети играют.Так что ваша аргументация даже не смешна:) Ваши детки играют на улице? Если да, то будьте уверены, что какой-то интеллектуал уже разметил там свою территорию первобытным способом:) Это не говоря уже о высокой духовности человека, который может так себя вести - это о том, с кем приходится жить по соседству.
Аватара пользователя
pluto
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:46
Откуда: Windsor ON, Canada

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение pluto » 30 май 2009, 08:14

NeverAgain писал(а):Про страховку немного ошибаетесь, хотя и не только вы. :D

Полностью бесплатная она только в Альберте и только с этого года, в остальных провинциях нужно платить около 100 в месяц на семью (кто знает более точные цифры по провинциям поправьте плз), но люди имеющие нормальный доход называют такую страховку "бесплатной" хотя и забывают кавычки поставить.
Для тех, кто на велфере - да, бесплатная и без кавычек.

Для вновь прибывших в Альберте страховка начинает действовать с первого дня, в Онтарио, Квебеке и др. только через 3 месяца. На это время нужно страховку покупать. Ну или не покупать.
Что ещё за новости насчёт 100$ за страховку? Бесплатная страховка в Онтарио, бесплатная!!!! Никто ни за что не платит. А вот то что начинает действовать через 3 месяца после приезда то это правда. И насколько я знаю во всех провинциях страховка бесплатная!!
Аватара пользователя
Alf_Consy
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 11:12
Откуда: Toronto -> Calgary -> Toronto now.

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Alf_Consy » 30 май 2009, 11:56

@Maria@ писал(а):...Страна вонючая? Так не срите где попало. Пьяниц много? А что вы сделали для того, чтобы это изменить хоть как-то?...
Что касается меня - так я не сру...если что...
Раззоряешься здесь от безделья...А что ты лично сделала "для того, чтобы это изменить хоть как-то"? Ну-ка, похвались-ка нам. Или тебе папик все устроил?
@Maria@ писал(а):Насчет российской ипотеки - все реально. Не упустите свой шанс. Сейчас жилье подешевело. Вчера я была в банке, рядом мужчине объясняли условия кредитования. Кредит всего лишь 15 процентов годовых. (18 проц от этого как раз отличается на канадскую ипотеку). Парень собирался купить квартиру в Подмосковье - 1 млн 400 тыс - однокомнатная большой площади.
Образованная - посчитай во что тебе станет квартира через лет эдок шесть-семь при такой "мизерной ставке", а сколько ты в месяц должна гасить - тело кредита+процент, так сколько должен быть ежемесячный заработок, а?

Нет, тебе явно заняться нечем...
Дружите с головой, это часто помогает.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 30 май 2009, 19:36

Кредит всего лишь 15 процентов годовых
Не,она ваще ничегоне понимает! Или просто не хочет понять, что это просто огромный процент. В Канаде он всего 3%. Я же вывесил список кредитных ставок. Да она просто издевается над нами, господа! :shock:
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»