Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Церберус » 17 янв 2014, 17:55

integral писал(а):Да, в Канаде примерно такая же ситуация, и если не накопить себе на пенсию самому, в старости придется довольно сложно, если только не работаешь в госсекторе. Это форма современного рабства. Поэтому работать нужно исключительно на себя и только на себя.
Идеальная картина мира... Поголовно всё население- бизнесмены, работающие на себя и только на себя. Они обслуживают друг друга в магазинах, они охраняют друг друга, патрулируя города на своих BMW и Audi, прилепив к ним мигалки, они развлекают друг друга, ставя в пьесы и спектакли, снимая фильмы, разбивая электрогитары на сцене перед одурманенной толпой, они играют друг с другом в хоккей, они оказывают друг другу медицинскую помощь, когда кого то из них вдруг (не приведи Господь) клюнет в одно место жареный петух... Идиллия, итить...

Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 17 янв 2014, 19:46

Церберус, довести до абсурда можно всё что угодно ;)
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 18 янв 2014, 07:53

Есть не и только "колбасная иммиграция", многие уезжают от чиновничьего безпредела, от несвободы на всех уровнях жизни и из Москвы в том числе. Я думаю, что в России нет будущего у честных, свободных людей, не желающих воровать или бездельничать.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Sir_Palomid » 18 янв 2014, 15:04

integral писал(а): И если налоговая ставка для наёмного рабочего на зарплату в России 13%, то реальная ставка, получается, вовсе не 13%
Как раз таки для рабочего ставка и будет 13% и ни рублем больше. Для работодателя - уже другой вопрос. В Израиле тоже любят урезать зарплаты из-за налогов, чтобы не переходить определенный предел (или уменьшать налоговую базу путем разных ухищрений), Россия тут не одинока ;)
Аватара пользователя
dap00h
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 май 2013, 01:23
Откуда: VAN, BC

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение dap00h » 18 янв 2014, 15:46

Студент писал(а): многие уезжают от чиновничьего безпредела, от несвободы на всех уровнях жизни и из Москвы в том числе. Я думаю, что в России нет будущего у честных, свободных людей, не желающих воровать или бездельничать.
Да уехать-то можно, но вместо бывших проблем, вы получаете другие, иного толка, от которых Канада перестаёт играть розовыми красками.
Уехал из Москвы, сейчас могу сказать, что "с жиру бесился", работать за $2500 в офисе в Москве и за те же деньги на стройке в Ванкувере - это две большие разницы. Ехал за хорошей экологией, а после полугода поиска квалифицированной работы здесь, был вынужден пойти на стройку, коричневые сопли от пыли здоровья-то не добавляют.
Если вам надоело на одном месте, готовы сменить пиджак на робу, хотите карьерного дауншифтинга - смело покидаем Москву и едем в Канадский клондайк.

PS: а про честность, это вы перегибаете, я в Москве ничего не воровал, хотя и сидел на закупках, честно делал свою работу за белую зарплату. А вот в Канаде, чтобы на работу попасть, надо врать о том, как ты любишь своего возможного работодателя, врать эмоции, врать референсы, врать самому себе, что тебе нравится унижаться и врать себе о своём прекрасном далёко.

Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 18 янв 2014, 17:32

Студент писал(а):Есть не и только "колбасная иммиграция", многие уезжают от чиновничьего безпредела, от несвободы на всех уровнях жизни и из Москвы в том числе. Я думаю, что в России нет будущего у честных, свободных людей, не желающих воровать или бездельничать.
Удивительно, но "несвобода на всех уровнях в России" это миф. А будущее человека зависит не столько от того где он живет сколько от самого человека.

Перезжая в Канаду, получаешь другие проблемы, и еще вопрос какие именно проблемы "интереснее" - российские или канадские - сразу так и не скажешь. Канадская "несвобода" просто более завуалированная, а в России как-то обычно больше понятно где какие подводные камни скрываются.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 18 янв 2014, 17:34

Sir_Palomid писал(а): Как раз таки для рабочего ставка и будет 13% и ни рублем больше. Для работодателя - уже другой вопрос. В Израиле тоже любят урезать зарплаты из-за налогов, чтобы не переходить определенный предел (или уменьшать налоговую базу путем разных ухищрений), Россия тут не одинока ;)
Ну как же. Работодатель в России еще платит налог на зарплату своего наемника. А это значит, что размеры зарплат устанавливаются с учетом того что работодателю нужно будет заплатить этот налог. Так что получается хитро, но факт в том, что реальный налог далеко не 13%. 13% это лишь формальная, поверхностная сторона дела. Чтобы подсчитать более реальный размер налога, нужно к 13% добавить еще тот процент, который платит работодатель.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 18 янв 2014, 17:38

dap00h писал(а):Уехал из Москвы, сейчас могу сказать, что "с жиру бесился", работать за $2500 в офисе в Москве и за те же деньги на стройке в Ванкувере - это две большие разницы. Ехал за хорошей экологией, а после полугода поиска квалифицированной работы здесь, был вынужден пойти на стройку, коричневые сопли от пыли здоровья-то не добавляют.
Согласен. Но в Москве на 2500 в месяц жилье не купишь. В Ванкувере, впрочем, тоже, хотя все-таки там это проще из-за более мягких ипотечных условий.
dap00h писал(а):PS: а про честность, это вы перегибаете, я в Москве ничего не воровал, хотя и сидел на закупках, честно делал свою работу за белую зарплату. А вот в Канаде, чтобы на работу попасть, надо врать о том, как ты любишь своего возможного работодателя, врать эмоции, врать референсы, врать самому себе, что тебе нравится унижаться и врать себе о своём прекрасном далёко.
100%. Далеко не все люди в России воруют, можно и без этого жить не хуже чем на Западе.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Sir_Palomid » 19 янв 2014, 02:51

integral писал(а): Ну как же. Работодатель в России еще платит налог на зарплату своего наемника. А это значит, что размеры зарплат устанавливаются с учетом того что работодателю нужно будет заплатить этот налог. Так что получается хитро, но факт в том, что реальный налог далеко не 13%. 13% это лишь формальная, поверхностная сторона дела. Чтобы подсчитать более реальный размер налога, нужно к 13% добавить еще тот процент, который платит работодатель.
Опять двадцать пять, надоело, честное слово... каким образом налоги, которые платит работодатель, касаются наемного работника? Да никаким. Он эти налоги не видит, так же как и в любой стране мира - везде работодатель платит налоги, не только работник.
Реальный налог с зарплаты для работника составляет 13% - и точка. Все остальное касается только работодателя.
Если Вы считаете, что это только в России работодатель устанавливает зарплаты с точки зрения налогов, которые ему придется платить - спешу Вас разочаровать, экономить на работниках любят везде, где есть для этого условия.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 19 янв 2014, 03:38

100%. Далеко не все люди в России воруют, можно и без этого жить не хуже чем на Западе.[/quote]


Согласен, далеко не все. Есть те кто ворует и те у кого воруют, "бесплатную" медицину, дырявые дороги, разваленное ЖКХ и т.д. и т.п. не хочется быть ни в той категории, ни в этой.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 19 янв 2014, 03:41

Удивительно, но "несвобода на всех уровнях в России" это миф. А будущее человека зависит не столько от того где он живет сколько от самого человека.


Вот это и есть самый большой миф! Сколько в Африке ты не суетись, больше лишней плошки риса не получишь. Ну или конечно сможешь стать "уважаемым" аборигеном, среди таких же. А в цивилизованной стране возможностей, намного больше, как не крути!..
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 16116
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Antoxa » 19 янв 2014, 04:27

Sir_Palomid писал(а):Он эти налоги не видит, так же как и в любой стране мира - везде работодатель платит налоги, не только работник.
В BC работодатель платит 4.95% CPP + 1.92% EI, что в сумме составляет чуть менее 7%. Причем есть максимальная сумма с которой берется этот процент. Работник же платит налог исходя из своей личной ситуации.

Для малого бизнеса это на мой взгляд очень неплохие условия. Несравнимо лучше чем в России.
В России я полагаю вы в курсе что работодатель заплатит около 30% сверх тех 13% НДФЛ.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Sir_Palomid » 19 янв 2014, 06:27

В BC работодатель платит 4.95% CPP + 1.92% EI, что в сумме составляет чуть менее 7%. Причем есть максимальная сумма с которой берется этот процент. Работник же платит налог исходя из своей личной ситуации.
BC - British Columbia, насколько понимаю? Скажем так, что для бизнесмена это очень либеральная ставка налога, по сравнению с Россией, но вот на работника ложится бОльшее налоговое бремя.

А теперь давайте чуть потеоретизируем. Допустим, фонд зарплаты одного работника в месяц - 3000 долларов, из которых 7% - налог на бизнесмена, и около 30% - налоги, которые в итоге заплатит работник. То есть в любом случае эти деньги бизнесмен выложит из своего кармана, и они уйдут в виде налогов. Зато статистика хорошая - налог на бизнес мал, а "грязная" зарплата высокая. В России же наоборот - большой налог на бизнес, и относительно небольшой НДФЛ.
Соответственно "грязная" зарплата работника уменьшается, увеличиваются отчисления работодателя, но по сути фонд зарплаты тот же :)
Это все игра цифрами и статистикой - реально же государство в любом случае свой кусок получит, хоть в России, хоть в Канаде, из фонда зарплаты работника.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 19 янв 2014, 06:58

Sir_Palomid писал(а): Опять двадцать пять, надоело, честное слово... каким образом налоги, которые платит работодатель, касаются наемного работника? Да никаким. Он эти налоги не видит, так же как и в любой стране мира - везде работодатель платит налоги, не только работник.
Реальный налог с зарплаты для работника составляет 13% - и точка. Все остальное касается только работодателя.
Если Вы считаете, что это только в России работодатель устанавливает зарплаты с точки зрения налогов, которые ему придется платить - спешу Вас разочаровать, экономить на работниках любят везде, где есть для этого условия.
Вы не поняли. Речь идет не о корпоративном налоге, который работодатель заплатит в любом случае. Речь идет о налоге на конкретную зарплату конкретного наёмника. То есть это разные налоги. Поэтому на размер зарплаты это влияет прямым образом. Считайте что наёмный работник фактически платит не менее 40% фиксированного налога. А это не много, а очень много. Хотя, чего греха таить, в некоторых провинциях Канады эта цифра доходит до 50%, но при относительно высоком размере зарплат, каких в Канаде относительно не много.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 19 янв 2014, 07:00

Студент писал(а):Согласен, далеко не все. Есть те кто ворует и те у кого воруют, "бесплатную" медицину, дырявые дороги, разваленное ЖКХ и т.д. и т.п. не хочется быть ни в той категории, ни в этой.
Это черно-белый взгляд на мир. Воруют в России у людей чиновники из госбюджета. Кто же спорит, что большинство чиновников в России это вредители и враги народа. Но говорить о том, что в России все, у кого есть приличный доход, воруют, не есть сколько-нибудь объективно и впрочем ничуть не совпадает с реальностью.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»