Trump vs Biden/Harris

[Antoxa]

В упомянутом мною примере одни получают работающие карточки, другие отсутствие боевых действий на новой территории

Да кто вам сказал, что за карточки кто то планирует останавливать боевые действия. Путин хочет контроля над Украиной и постепенно движется к этой цели силовыми методами. Да, боевые действия закончатся, как только цель будет достигнута. Можно снять санкции и ускорить процесс. Можно отказать Украине в помощи и ускорить процесс сильно.

[Stjernberg]

Путин хочет контроля над Украиной

нет, над всем миром, уахаха!

[akick]

Да кто вам сказал, что за карточки кто то планирует останавливать боевые действия. Путин хочет контроля над Украиной и постепенно движется к этой цели силовыми методами. Да, боевые действия закончатся, как только цель будет достигнута. Можно снять санкции и ускорить процесс. Можно отказать Украине в помощи и ускорить процесс сильно.

Я не думаю что это работает так, и время как раз показало Путину что это не так, мы же все давно сошлись в том что планировался Крым 2.0, а не война на годы с огромными потерями
Думаю дать "уступку" не идти войной на регионы на которые и так нет желания идти войной может быть вполне разумным вариантом, и со стороны запада нормально жителям продать "победу" т.к. не дали все захватить
Сценарии с "уходите откуда пришли" как по мне столь же нереалистичны как и "отдавайте все что есть", нужны какие-то уступки, а уступки бывают когда стороны не нагнетают

[hezerfild]

Да кто вам сказал, что за карточки кто то планирует останавливать боевые действия. Путин хочет контроля над Украиной и постепенно движется к этой цели силовыми методами.

Это мысль, которую путин озвучивает четко последние 3 года. Но упоротым не могут этого признать.
Рыжее чмо обрубает передачу ПВО ракет Украине, которые защищают мирных.
Итог: больше людей погибнет от ракетных атак.
Упоротые: "любая деэскалация - это благо"

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

на которые и так нет желания идти войной

я почему-то всегда думал, что ты умнее, но увы

[akick]

Это мысль, которую путин озвучивает четко последние 3 года. Но упоротым не могут этого признать.
Рыжее чмо обрубает передачу ПВО ракет Украине, которые защищают мирных.
Итог: больше людей погибнет от ракетных атак.
Упоротые: "любая деэскалация - это благо"

я почему-то всегда думал, что ты умнее, но увы

Текущее положение дел показывает что занятие даже части территории столь крупной страны как Украина даже с учетом лояльного населения во многих местах оказывается делом практически неподъемным, к которому идут годами и огромными потерями
Что должно мотивировать занимать другие области? За счет каких ресурсов и за счет какого времени? Еще лет десять воевать и миллион человек положить? Чтоб получить регионы где население абсолютно нелояльно?
Стратегически так же наибольшее значение представляет из себя юго-восток с точки зрения доступа к черноморскому побережью
Все остальное обычно мотивируется как "плешивый карлик сошел с ума", что к политике мало имеет отношения

Как по мне любые поползновения в сторону других областей это политические давление и попытка торга (как было с Курской областью например), типо щас как ух, или давайте останавливаемся где есть или вот и там заберем (хотя ресурсов и времени на это нет)

Можно без эмоциональной составляющей почему это не так?

[hezerfild]

akick, суть не в территориях. Да, аннексировать весь юго-восток было бы для путина хорошей идеей, но как ты правильно сказал, просто захватить его без коллапса Украины он не может.
Но захватывать фактически и не обязательно. Достаточно прогнуть Украину на капитуляцию: ввести русский язык, вернуть прокачку газа, поставить в Раду лояльную партию, заставить признать оккупацию уже захваченных областей, может даже своего наместника на следующих выборах продвинуть. Получится такой себе буфер, который будет полностью лояльный как Беларусь, но при этом не будет экономически давить как при полной аннексии.
Все, другие варианты рф не нужны. Если просто заморозить конфликт по линии (то, что продвигается в 2025 году), то Украина никак не станет лояльной и продолжит вооружаться до зубов. И не для того, чтоб напасть и отобрать границы по 1991 (эти сказки только на раша тв мусолят), а просто для возможной защиты в случае очередной войны. Поэтому все эти разговоры про остановки боевых действий никак не сработают, пока россия не сломает Украину или не сломается сама.

Даже сами требования рф, которые выдвигаются заранее типа требования сдачи Запорожья и Херсона - являются невыполнимыми. И все об этом знают. Это просто повод, чтоб не подписывать реальную заморозку по линии. Типа "не, ну мы готовы конечно, но вот пара мааленьких пунктов".
Но рыжее чмо продолжает говорить о каком-то мире, перекладывая российский член из-за одной щеки за другую, т.к боится признать, что его мирный план - невыполнимое говно, пока одна из сторон думает, что она вот-вот победит, поэтому надо поднажать еще чуть-чуть. И только усиление давления поможет установить мир, т.к россия просто не сможет воевать, а Украина при адекватной заморозке просто продолжит зализывать раны, что и будет фактическим миром по корейскому сценарию.

Я думаю, что если бы путин знал, что Украина продержится еще хотя бы два года, то он завтра бы подписал заморозку, т.к сам он воевать так долго не хочет точно и экономика такого не выдержит. Но ему кажется, что месяц-два-три-полгода максимум и Украина сдастся. А тут еще рыжий друг так удачно помогает, бросая союзника. В общем, головокружение от успеха.

[Takemecanada]

ввести русский язык

Почему введение русского языка - это один из пунктов капитуляции?

[akick]

akick, суть не в территориях. Да, аннексировать весь юго-восток было бы для путина хорошей идеей, но как ты правильно сказал, просто захватить его без коллапса Украины он не может.
Но захватывать фактически и не обязательно. Достаточно прогнуть Украину на капитуляцию: ввести русский язык, вернуть прокачку газа, поставить в Раду лояльную партию, заставить признать оккупацию уже захваченных областей, может даже своего наместника на следующих выборах продвинуть. Получится такой себе буфер, который будет полностью лояльный как Беларусь, но при этом не будет экономически давить как при полной аннексии.
Все, другие варианты рф не нужны. Если просто заморозить конфликт по линии (то, что продвигается в 2025 году), то Украина никак не станет лояльной и продолжит вооружаться до зубов. И не для того, чтоб напасть и отобрать границы по 1991 (эти сказки только на раша тв мусолят), а просто для возможной защиты в случае очередной войны. Поэтому все эти разговоры про остановки боевых действий никак не сработают, пока россия не сломает Украину или не сломается сама.

Даже сами требования рф, которые выдвигаются заранее типа требования сдачи Запорожья и Херсона - являются невыполнимыми. И все об этом знают. Это просто повод, чтоб не подписывать реальную заморозку по линии. Типа "не, ну мы готовы конечно, но вот пара мааленьких пунктов".
Но рыжее чмо продолжает говорить о каком-то мире, перекладывая российский член из-за одной щеки за другую, т.к боится признать, что его мирный план - невыполнимое говно, пока одна из сторон думает, что она вот-вот победит, поэтому надо поднажать еще чуть-чуть. И только усиление давления поможет установить мир, т.к россия просто не сможет воевать, а Украина при адекватной заморозке просто продолжит зализывать раны, что и будет фактическим миром по корейскому сценарию.

Я думаю, что если бы путин знал, что Украина продержится еще хотя бы два года, то он завтра бы подписал заморозку, т.к сам он воевать так долго не хочет точно и экономика такого не выдержит. Но ему кажется, что месяц-два-три-полгода максимум и Украина сдастся. А тут еще рыжий друг так удачно помогает, бросая союзника. В общем, головокружение от успеха.

Ну так и обратные требования (уходите насовсем) такие же нереалистичные, и тут Трамп прав - сидят два дурака и говорят "хочу", не имея на этого реальных условий
В остальном да примерно так и есть, но так делают как видишь любые страны с властью, смотри пример Канада-США, я о чем тут говорю уже сколько времени - есть власть будут качать
Ты же не думаешь что ЕС/США вкладывают сотни миллиардов ради "демократии"? Это такая же аннексия один в один, только более умная. Вот тебе договорчик, вот тебе кредитик. Ой нечем отдавать? Ну давай вон тот КиевСтальМонтажКрест передавай нашим ребятам в собственность и всего делов
И вот тут еще правильные тарифы, нормы и прочее введи, и все, та же оккупация по сути, просто красиво оформленная без средневековых танков с шашками

[hezerfild]

Почему введение русского языка - это один из пунктов капитуляции?

Потому что защита русскоязычных является одним из поводов вторжения. Это касается любой пост-советской страны. Сказал, что кого-то там притесняют и уже можно нападать. Очень удобно. Плюс это раскалывающее общество явление, а от того совершенно не нужное украинскому обществу.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Ну так и обратные требования (уходите насовсем) такие же нереалистичные

Где ты видишь эти условия со стороны Украины последние полгода? Украина готова заморозить прямо сейчас, как есть. Безо всяких даже гарантий. Так что оставь этот странный аргумент. Только одна сторона сейчас не хочет окончания горячей фазы.

Вот тебе договорчик, вот тебе кредитик.

Бедные оккупированные Польша, Чехия, Словения, Хорватия и тд. Сидят бедняги под гнетом европейского сапога и чахнут. Можно без этих рашо-твшных теорий?

[akick]

Почему введение русского языка - это один из пунктов капитуляции?

Вот кстати так же этого никогда не понимал, полно стран где никаких проблем со вторым-третьим-четвертым гос языком нету, с гораздо меньшим % населения на нем говорящем

[gzn]

ввести русский язык

тебя похоже уже поймали и ввели русский язык насильно, раз ты на нём тут не замолкая щебечешь.

[akick]

Потому что защита русскоязычных является одним из поводов вторжения. Это касается любой пост-советской страны. Сказал, что кого-то там притесняют и уже можно нападать. Очень удобно. Плюс это раскалывающее общество явление, а от того совершенно не нужное украинскому обществу.

См. что говорили о вторжении в Гренаду
Тут много поводов не надо при желании

Где ты видишь эти условия со стороны Украины последние полгода? Украина готова заморозить прямо сейчас, как есть. Безо всяких даже гарантий. Так что оставь этот странный аргумент. Только одна сторона сейчас не хочет окончания горячей фазы.

Украина понятно что готова, она же на текущий момент проигрывающая сторона, потому логично что хочется спасти что есть
А вот на что хочет посягнуть (и чем жертвовать) другая сторона не ясно, тем более что проигрывающий/побеждающий имеют тенденцию меняться, и тут проигрывающий может сильнее проиграть если не готов пойти на уступки
В общем было бы это все просто как на русфорумах - давно бы все уже закончилось

Бедные оккупированные Польша, Чехия, Словения, Хорватия и тд. Сидят бедняги под гнетом европейского сапога и чахнут. Можно без этих рашо-твшных теорий?

Я не очень представляю что говорят в "рашо-твшных теориях", но если тебе выдают кредит на миллиарды, то этот кредит нужно как-то отдавать, что тут теоретического?

[hezerfild]

Тут много поводов не надо при желании

Разумеется, можно еще и говорить что-то про угрозу НАТы и тд. Понятно, что было бы желание. Но зачем давать лишний повод?

Я не очень представляю что говорят в "рашо-твшных теориях", но если тебе выдают кредит на миллиарды, то этот кредит нужно как-то отдавать, что тут теоретического?

Погоди, а что плохого в кредитах? Идеальный пример - Польша. Ее нафаршировали кредитами как индейку, и? Там люди живут офигенно. Я недавно вернулся из Кракова - просто город мечты. Чисто, шикарная инфраструктура, транспорт ходит, все работает, районы строятся. Страна мчится вперед. Да, они эти кредиты отдают потом с процентами. Ну так ничего, что у них экономика прет так вверх, что они с легкостью все возвращают и берут еще в долг? Как бы все развитые страны мира живут по такому принципу. Такова экономическая теория нынешняя. Да, может через 100 лет окажется, что это ошибка. Но последние лет 80 это работает и люди живут себе нормально, развиваются.

[Font]

Предположим что завтра Трамп сообщит что виза/мастеркард заработали в России
И Путин сообщит что войска не пойдут в Сумскую область (ну или куда там)

Предполагать ничего не нужно. Можно просто посмотреть что происходит.
Действие: Рыжее что снимает санкции и не даёт ПВО Украине.
Результат: путин усилил бомбежки Украины. На фото деэскалация в Киеве сегодня

Вывод: если перед агрессором заигрывать и прогибаться - он почувствует слабость других и станет ещё опаснее

Отправлено спустя 41 секунду:
Хотя кому я это пишу

[Antoxa]

Думаю дать "уступку" не идти войной на регионы на которые и так нет желания идти войной может быть вполне разумным вариантом, и со стороны запада нормально жителям продать "победу" т.к. не дали все захватить

Вот честно, Трамп общался с Путиным, думаете не было предложений типа "мы вам мастеркард, а вы прекращение огня"? Ну кто даст Украине собрать силы за мастеркард для граждан?

Украине нужны как минимум гарантии, а какие гарантии без НАТО и/или демилитаризованной зоны, на которые Путин не пойдет?
Чем в этой патовой ситуации может помочь мастеркард с визой?

Можно удесятерить поставки ПВО Украине, сделать купол как в Израиле, помочь усилить границы так чтобы не преступны были. Вписаться по полной, так сказать. Тогда придется соглашаться, ну не сможет Россия бесконечно это финансировать.

Но нет, гораздо проще Украину сдать, забрав поддержку. Похоже в эту сторону все и движется